Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Sobota 19. srpna 2017 Ludvík

Diskuse k článku

Bijte mě. A bude ze mě šampion

Trénují devět hodin denně, sedm dní v týdnu. Stýská se jim po domově, po večerech pláčou, gymnastiku nenávidí. Ale domů nesmějí, vědí, že rodiče do nich investovali životní úspory a čekají, že se jim vrátí. Malí Číňané.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

babacek

Šiřte- podepisujte.

http://www.nofreetibet-noolympicgames.cz

0/0
28.4.2008 14:06

Todd Berrttuzzi

Jen ať cvičí ...
vždyť je to národ opic.
0/0
26.4.2008 8:46

Plzeňskej jogurt

...
právě jsem shlédnul celý onen nizozemský dokument... musím říct fakt něco strašnýho;-(
0/0
25.4.2008 23:34

PAVEL5

běžná číňanka
vrhne tolik mladých, že je jí vcelku jedno, že nějaké občas nevidí, řek bych, že to bere spíše jako úlevu
0/0
25.4.2008 17:25

Děd.Vševěd

Re: běžná číňanka
slysel jsi nekdy o politice jednoho ditete? Asi ne....
0/0
25.4.2008 18:51

melk

Re: běžná číňanka

nevím jestli se tomu tvýmu příspěvku smát nebo tě politovat - protože toto snad může říct jenom slaboduchej člověk... v číně si dneska už snad skoro nikdo nedovolí víc jak jedno dítě a když zjistí, že čekají holku - jdou navíc dobrovolně na potrat - pokud mají dvě - jsou politicky perzekuovaní a děti nemají šanci na vzdělání

0/0
8.8.2008 9:59

Děd.Vševěd

.
co to meles? Oni neobetuji sebe pro rodinu, ale MALE DETI BEZ VLASTNI VOLBY! To neni zadne obetovani, ale zhovadilosta uz vubec nechapu, proc meles neco o rozezranosti evropanu a ameriky! Nejdriv si poradne rozmysli co rikas
0/0
25.4.2008 16:48

wyatt

Re: .
ty děti nemají volbu ani tady. Když si rodič usmyslí, že bude mít doma novýho Jágra tak je proto ochoten udělat cokoliv, tomu věř.
0/0
25.4.2008 16:50

Děd.Vševěd

Re: Re: .
to ja moc dobre vim, a odsuzuji to stejne jako v Cine. Tezko ale muzes srovnavat podminky v uvedenych gymnastickych telocvicnach a hokejovem klubu v cechach. Tady nejsou deti odebrany rodicum na celé roky, treneri je nemlati (az na vyjimky, ktere jsou ovsem postizitelne zakonem), v klubech je nikdo do niceho nenuti. Ten dril proste nemuzes srovnavat. U nas je to predevsim otazka dementnich rodicu. V cine je to spojeni dementnich rodicu + zhovadileho systemu vychovy + uchylnych treneru, kteri jsou schopni vsecho. Srovnavas hrusky a jablka
0/0
25.4.2008 16:56

wyatt

Re: Re: Re: .
´gymnastiku jsem zažila osobně viz. dole - a kromě toho, že jsem rodičům nebyla odebrávána na 1/2 roku, ale "pouze" na několik 14 denních soustření ročně, tak můžu říct, že to mlácení tam fungovalo dokonale. A pochybuju, že se něco změnilo. Můj táta když zjistil, že mě řežou, tak zakročil. Ale byli 2 ze 6!! Takže dementní rodiče, kteří chtějí mít doma šampiony fungují i tady. A že v klubech nikdo nikoho do ničeho nenutí? Tys asi žádný sport na vyšší úrovni nedělal, že? Když vynechám tu násilnou výuku tak přichází na řadu "bobule" atd.. Systém vrcholovýho sportu je stejný všude, v Číně dovedný do extrému a patřičně medializovaný vzhledem k OH. Mě by spíš zajímalo, kdyby novináři udělali takovýhle výlet do českého sportovního zákulisí. To by vám tady asi všem spadla čelist až na zem, co byste viděli.
0/0
25.4.2008 17:11

Děd.Vševěd

Re: Re: Re: Re: .
nejak mi unika pointa...snazis se mi vysvetlit, ze dril v Cine a u nas je to same jako u nas?  Laskave mne nepoucuj stylem " Tys asi žádný sport na vyšší úrovni nedělal", nic o me nevis. O sportovnim drilu vim sve, hral jsem 13let hokej, ale nic co by se jen vzdalene podobalo faktum v clanku jsem nezazil. Co se deje v gymnastice u nas neresim, zrejme to bude horsi nez v jinych sportech (podle tveho svedectvi), ale nechapu proc to sem tahas, kdyz se to ani v nejmensim neda srovnat s Cinou. O co ti tedy jde? Obhajujes Cinu? Krivdime ji? Chces nam namluvit, ze je to u nas stejne?  Tam ti treneri mlati deti v podstate na prani rodicu, kterivedi do ceho je posilaji! Posilaji je do te nejdrsnejsi a nejdrazsi skoly prave proto, aby z nich vycepovali viteze za kazdou cenu- tvuj fotr zakrocil, kdyz ti dali facku a z domova jsi byla max 14 dni, ne roky...takze co se nam vlastne snazis rict?
0/0
25.4.2008 18:24

wyatt

Re: Re: Re: Re: Re: .
já tě nepoučuju, já ti říkám jaký to je v gymnastice. Všude. To, že jsi hrál 13 roků hokej je bezva, ale asi to nebyl klub na úrovni Sparty nebo Slávie, protože jinak bys mluvil jinak. Ano snažím se ti říct, že alespoň za komoušů to bylo skoro stejné jako v Číně. Tréninky 5x týdně od 13  do 19  hodin. O víkendech závody. A pozor - já nemluvím o fackách, já mluvím o mlácení do končetin, co udělaly chybu, o skákání žabáků za sebemenší prohřešek a o soustředeních - jen 14 dní -hahaha- za 2 měsíce - chtěla bych tě vidět, jak by ses tvářil na takovou "zívačku".  A jak už jsem psala - ano je to věc rodičů! Ty děti tam posílají oni, nikdo jiný než oni. Nechci se Číny zastávat, to ne, ale tyhle sportovní drily v gymnastice, skocích do vody jsou běžné skoro všude - akorát se o nich nepíše, protože to není aktuální téma . A jestlis někdy byl v Číně, tak asi víš, že životní úroveň tam je jiná než  píšou lovci senzací. Ano, je to to hrozné pro ty děti, čehož se t
0/0
26.4.2008 13:15

wyatt

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
jj, ještě dodám, že vzhledem k tomu, že ti trenéři vycházejí z těch bývalých gymnastů a gymnastek, tak výukové metody se rozhodně neliší. Komunisti nekomunisti. Prostě ty se snažíš kritizovat nebo znevažovat něco, cos na osobní kůži nezažil. Pak se koukneš na CT2, přečeteš si dvoje noviny a jseš chytrej jak rádio. Jak říká, jeď se do zemí, který tak pěkně kritizuješ, podívat...Pak teprv mluv.
0/0
26.4.2008 14:21

Přiměřeně rychlé šípy

Re: .
Mám to všechno celkem rozmyšlený :-) Nečil se. Nechci moralizovat, ale pointa je v tom, že ty děti  ani jejich rodiče to pravděpodobně  neberou tak jak my, nemyslím si, že máme právo jim vnucovat náš pohled na věc.
0/0
25.4.2008 16:59

Děd.Vševěd

Re: Re: .
o tom neni diksuze, neberou. Ale to preci neznamena, ze je to dobre! Uvedom si, ze zijou v totalite a bide - takovy lide jsou potom schopni vsecho. Kanibalove jiste take nechapali spatne piknik z turisty, ale asi se shodneme, ze to pro vyvoj lidske rasy a spolecnosti dobre neni....neni mozne omlouvat neco co je spatne zduvodnenim, ze je to v dane spolecnosti normalni!
0/0
25.4.2008 17:03

wyatt

Re: Re: Re: .
byl jsi někdy v Číně? Viděls tu totalitu na vlastní oči??? Mí známí jsou ze šanghaje a mají tady restauraci, do Číny se vracejí, mají tam rodiny, zvou nás tam každý rok... Něco jinýho je bydlet ve velkých městech a něco jinýho na vesnici...to je fakt, ale daleko větší bída než v čínský vesnici je třeba v egyptský Káhiře, to mi věř...
0/0
25.4.2008 17:15

Děd.Vševěd

Re: Re: Re: Re: .
nejsem tu od toho, abych porovnaval uroven bidy v Cine a Egypte, ani mne ten rozdil nezajima. Znam totiz fakta, vzdelavam se a o Cine vim dost na to abych si udelal obrazek.
z veznu odouzenych na smrt (napr. za zproneveru!) prodavaji organy bohatym Japoncum! Jen kvuli olympiade vystehovali z domovu statisice lidi, kterych se nikdo na nic neptal!(cetl jsem o nekolika docela brutalnich pripadech) Znasilnuji a okupiji Tibet a programove nici jeho kulturu! Prodavaji zbrane Mugabemu, a v podstate podporuji genocidu v Darfuru, potlacuji disent, Falun kung, svobodu slova a obecne jine smysleni, kontroluji media, pouzivaji brutalni propagandu predevsim smerem k vlastnimu obyvatelstvu...takhle bych mohl pokracovat do aleluja
ale nase gymnastka ma zname v Sanghaji co maji restauraci a dobre si ziji  nevim co jsi tim chtela rict? Ze se o Cine mylime?
0/0
25.4.2008 18:50

wyatt

Re: Re: Re: Re: Re: .
tvá poslední věta to vystihuje dokonale. O Číně se velmi mýlíš.
0/0
26.4.2008 13:16

wyatt

Re: Re: Re: Re: Re: .
ještě dodám ano, znáš fakta, vzděláváš se, ale v tý zemi jsi nikdy nebyl. Takže nevíš, jaký to tam je doopravdy. To je stejný jako když za komoušů psala západní strana o tom, jaký jsme tady všichni zlý komoušové a nemáme v podstatě ani elektriku, v životě jsme neviděli džíny a zázrak zvaný televize tady neexistuje - stačilo v 90. roce zajet do Francie a přesvědčil by ses o tom, že tomu věřili i vyskoškolsky vzdělaní lidé... Takže hokejisto, tipuju tě tak na maximálně 25 let. Zajeď se nejdřív do zemí, který tak vroucně nenávidíš jenom na základě informací z tisku podívat a potom tady vynášej soudy. On tisk a realita je někdy úplně jiný, víš. Ale třeba na to s tvou chytrou přezdívkou někdy příjdeš sám...Hokejisto
0/0
26.4.2008 13:40

Přiměřeně rychlé šípy

To že Evropa a Severní amerika
se zhlédly v rozežranosti nám myslím ještě nedává právo se dívat skrz prsty na lidi, kteří mají jiné hodnoty.
Bohužel tu nikdo nedokáže pochopit, že v Číně lidem připadá normální obětovat se pro rodinu, komunitu, i když tím utrpí jejich osobní baloho. Proto tam taky místní nemají takové problémy akceptovat  poměry v jakých žijí, jaké si my představujeme, že asi musí mít.
0/0
25.4.2008 16:36

p266

Re: To že Evropa a Severní amerika
A v tomto případě to byli dospělí, vlastního úsudku schopní, lidé, kteří se obětovali pro rodinu a komunitu, nebo to byly šestileté děti, které byly dospělými obětovány pro rodinu a komunitu?
0/0
25.4.2008 16:46

interesantni

číňané nemají koruny
juan renminbi
0/0
25.4.2008 16:26

Ravanelli

Normálka.
Ve Slavii takhle tvrdě trenují i fotbalisti, jenom s těma fackama je to obráceně, hráči tam mlátí trenery.
0/0
25.4.2008 15:53

Přiměřeně rychlé šípy

Re: Normálka.
Taky proto má zřejmě K.J. neustále oči zvlhlé od pláče....
0/0
25.4.2008 16:37

palic z edelstadtu

aktualní zpráva
Přesně tuhle kauzu asi před půl rokem vytáhla BBC, je vidět, že být redaktorem Idnes je pohodička, prostě jednou denně zasurfuješ na BBC, podíváš se co tam bylo před půl rokem a pak to vytáhneš jako zdrcující, šokující a hlavně překvapující zprávu. Jinak je to děs, ale to je v číně většina věcí, stejně hrozné jsou podmínky pracujících v továrnách.
0/0
25.4.2008 15:36

dino_na_idnes

Tak to chodí
kdo chce být nejlepší, musí obětovat mnoho, více než by zvládl (téměř) kdokoliv z nás.
Proto preventivně bojkotuju OH, ať jsou kde jsou, protože za všemi je takovéto trápení nejen čínských dětí (nebo myslíte, že když jsou OH třeba v USA, tak v Číně děti netrápí?)
Sport je něco, co by se mělo provozovat dobrovolně a s radostí, využívání k jakýmkoliv jiným účelům je pro mě zrůdnost nehodná mé pozornosti.
0/0
25.4.2008 15:33

wyatt

no
nevim, co se rozčilujete. Od 3. let jsem dělala gymnastiku v Bohemians Praha v Riegrových sadech. Nás nefackovali, ale mlátili přeskončetiny, které udělaly chybu. Mělas skrčenou ruku a ne nataženou, prásk přes ní. To byly normální metody, stejně jako 14 denní soustředění, kde se třeba výmyk na bradlech cvičil tak dlouho dokud se nepovedl - a pod trikotem jste v dolní partii museli mít molitan, jak to bylo omlácené...A nejhorší bylo, že nás 5 leté holčičky trénovaly 18 leté neúspěšné gymnastky, které nás byly schopni nechat skákat "žabáky" třeba půlku tréninku za to, že jste řekli místo dobrý den ahoj...JJ. Skončila jsem v 7 letech, ale do smrti nezapomenu jak jsem prosila babičku, aby se mnou obešla ještě jednou Rígrák než půjdem na trénink a pak před každým zvracela..Tenkrát jsem byla tak blbá, že jsem to našim neřekla a když se rodiče byli na balkónku dívat na tréninky, tak nás samozřejmě nikdo nebil. Když se to provalilo, tak táta chytil trenérku pod krkem a s gymnstikou byl konec
0/0
25.4.2008 15:25

D.E.S.

Re: no
Lžeš, toto je možné pouze v Číně ... tedy aspoň podle zdějších chytrolínů ...
0/0
25.4.2008 15:29

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: no
"Když se to provalilo, tak táta chytil trenérku pod krkem a s gymnstikou byl konec" VS "Bude z ní mistryně světa, ať to stojí, co to stojí," tvrdí otec malé Meng Chan. + "Ostatní se vrátí k rodičům. Často je přivítají zklamané obličeje" To je ten zásadní rozdíl mezi tady a tam, ty troubo.
0/0
25.4.2008 15:59

wyatt

Re: Re: Re: no
Laskavě mě neurážej, krávy jsem s tebou na poli nepásla  a ty na to pole podle vyjadřování fakt patříš, mohl bys tomu stádu dělat vůdce.. Chtěla jsem jenom říct, že tvrdé výcvikové metody zejména u gymnastiky jsou naprosto běžné - ať tady nebo v Číně. Rozdíl je samozřejmě chování rodičů, ale můžu tě upozornit, že po tom "provalení" se k tomu takhle postavil můj otec a otec jediné holčičky z našeho odddílu. Čili 2 ze 6 /tenkrát byly skupiny po 6 nevim jak je to teď/! Zbylí rodiče si ty holky nechali řezat dál. Takže to není o tady a tam ... ale taky o přístupu těch rodičů. Chápu, že se tam nemaj nejlíp, ale ty děti tam posílaj dobrovolně a vědí, co se tam s nima děje... A propos, když jseš tak chytrej, zajdi si někdy na tréning dětí na hokej a uvidíš, že ty rodiče jsou úplně stejní jako ti v Číně, v 7 letým klukovi viděj novýho Jágra a jejich slovník by jim Růžička mohl jenom závidět...
0/0
25.4.2008 16:41

plk

Re: no
To co píšeš, bylo samozřemě za komančů. Proč myslíš, že v gymnastice vládli Rusáci a Rumuni? Protože děti mučili podobně, jak píšeš, ale víc. (Jak přiznáváš, u nás aspoň trenérky tušily, že je to vlastně špatně.) No a teď teda v zájmu úspěchů mučí děti další zakomplexovanej komunistickej režim. Ale teď už je proboha 21. století. Mučení dětí je hnus, ať je to v Čechách nebo v Číně.
0/0
25.4.2008 16:05

wyatt

Re: Re: no
Jenže to dítě to jako mučení nebere, třeba mně to tenkrát přišlo jako úplně normální a teprv když jsem začala o 3 roky později dělat atletiku, tak jsem zjistila, že se dá trénovat i jinak...Tím to samozřejmě neomlouvám, mně se tím gymnastika zhusila navždy. Ale mám dojem, že tyhle metody tam přetrvávají - na špičkové úrovni určitě. Ostatně každý vrcholový sport je mučení - i v tý atletice - udělals chybu? Dej si 3 kolečka navíc...atd. atd. akorát tě nikdo nemlátí. BTW: o tom tušení těch trenérek - ony samozřejmě věděly, že je to špatně, ale dělaly to pořád, takže výsledek je 0. Dělaly prostě to, co jim dělaly jejich trenérky. Proto nevěřím, že by se to nějak změnilo... 
0/0
25.4.2008 16:49

melk

Re: no

souhlas s wyatt - naprosto - moje segra delala gymnastiku v brne - a tam to bylo hodne podobny - i s tema zabakama - tam teda skakali sto dvojsvihu - za podobny prohresky a mlatily je stejne a trenink probihal presne tak pod dozorem -mimo jine - neuspesnych osmnactiletych byvalych gymnastek - ktery se lecily svoje mindraky s detstvi  na malejch holkach - kdo neveri wyatt - je naivni - a nevim jak si muze nekdo dovolit rict ze wyatt lze... ubohost

0/0
8.8.2008 10:06

spalovac

Čína
Asi se tam nemají tak dobře jak vláda tvrdí, když maj tohle zapotřebí
0/0
25.4.2008 15:14

iDoktor

Nic nového
Sypou všichni, tak vyhraje zas ten kdo trénuje víc.
0/0
25.4.2008 15:11

gumidos

hm
A co na to baron Coubertin v hrobě? pláče a pláče a říká si, že jsem se na to tenkrát nevys..l.
0/0
25.4.2008 15:07

p266

Dětští otroci
Pochybuju, že jsou tam posíláni kvůli sportu. Jsou tam posíláni především kvůli penězům. Toto jednání má znaky dětské otrocké práce. Nejedná se pouze o jinou mentalitu, pane redaktore. Jedná se o neúctu k lidské osobnosti a zejména dítěti, která je bohužel pro tuto zemi (a nejen ji) charakteristická. Někdo tomu bohužel říká filozofie:-(
0/0
25.4.2008 15:06

D.E.S.

Re: Dětští otroci
to jsou kecy, lidé z Afriky taky říkají jaké mají naše děti nelidské podmínky, brzo ráno musejí stavat, pak je nutíme jít nebo jet několik kilometrů za každého počasí, kde pak musejí několik hodin sedět. Teprve pak mohou jít domu. No nejsou to nelidské podmínky ???
0/0
25.4.2008 15:11

Kazimír Nelida

Re: Re: Dětští otroci
ale mohou jít domů ,, víme ?
0/0
25.4.2008 15:13

D.E.S.

Re: Re: Re: Dětští otroci
a co třeba v Angli internáty, nebo v USA, co mi na to řekneš ???
0/0
25.4.2008 15:14

p266

Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
I když instituci internátu rovněž nemám rád, srovnání je chabé a) internát se netýká šestiletých dětí, b) nejsou bity c) necvičí(neučí) se 12 hodin denně/7 dnů v týdnu d) nejsou tam za účelem zisku
0/0
25.4.2008 15:23

D.E.S.

Re: Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
týká se šestiletých a výše ...
0/0
25.4.2008 15:24

p266

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
NEvím. Je to možné. Co ostatní argumenty?
0/0
25.4.2008 15:36

D.E.S.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
má to cenu ? asi ne ...
0/0
25.4.2008 15:51

p266

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
Z hlediska toho, že tím nevyřešíme situaci oněch dětí v Číně, NE. Z hlediska potěšení z debaty ANO.
0/0
25.4.2008 15:54

D.E.S.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
má to cenu ? asi ne ...
0/0
28.4.2008 9:19

p266

Re: Re: Dětští otroci
Pokud to bylo myšleno vážně, pak: a) účelem je výuka dětí pro jejich prospěch, nikoliv získání peněz ze sportovních úspěchů, b) není omezován kontakt s rodiči c) nejsou bity d) výuka netrvá 9 (cvičení) + 3 (učení) hodiny denně e) výuka neprobíhá 7 dní v týdnu
0/0
25.4.2008 15:15

D.E.S.

Re: Re: Re: Dětští otroci
promiň, jsi malý obyčejný čecháček. Můj syn chodí do matematické třidy, mají týdně o několik hodin víc matematiky. Asi podle tebe je to špatně, protože ho tam tím týrají ... Pohybově nadané dítě jde do speciálky, kde ho týrají sportem. Ale podle tebe je v tom asi rozdíl ... To že děti jsou mimo rodinu, už vidím jak rodiče jezdí někam tisíce kilometrů daleko. čína, amerika, nebo rusko, není ČR.
0/0
25.4.2008 15:23

p266

Re: Re: Re: Re: Dětští otroci
a) urážka není argument b) Vaše šestileté dítě není/nebylo podrobeno výuce 12 hodin denně/7 dní v týdnu c) Vaše dítě není ve škole bito, d) Vaše dítě v té škole není primárně za účelem zisku e) není omezován jeho kontakt s Vámi f) v žádném případě se z mé argumentace nedá vyvodit, že je špatné, když dítě navštěvuje matematickou nebo sportovní školu. Pokud jste tak učinil, jedná se o chybu v úsudku.
0/0
25.4.2008 15:33

Děd.Vševěd

Re: Re: Dětští otroci
opravdu? a kteri lide z afriky to rikaji? cucas kraviny z prstu vole! Cirou nahodou jsem predevcirem videl na dvojce cast nejakeho dokumenty kde fotbalove muzstvo z Keni prijelo do cech a bydleli v rodinach. Srovnavali tam mimo jine vztahy rodicu k detem a podle vyjadreni Kenanu se cesti rodice detem ve srovnani s Kenou NEUVERITELNE VENUJI, JSOU K NIM LASKAVI  a pod. Doma mu pry mam rekne max. jdi makat! Miluju tyhle "znalce" co si k podpore sve vlastni mylsenky vymysly naproste kraviny!
0/0
25.4.2008 16:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze