Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Pátek 18. srpna 2017 Helena

Diskuse k článku

GLOSA: Sáblíková a Rio. Čeká se na výsledek a ještě více na katarzi

Ve vysoké hře se zvyšují sázky a také míra rizika. Nejinak je tomu ve snaze dostat na olympiádu do Ria jako cyklistku Martinu Sáblíkovou. V oficiální nominaci není. Byť si celou dobu myslela, že kritéria splnila, v reálu se tomu tak nestalo. Což je zásadní bod. „Český svaz cyklistiky nepochybil,“ řekl v noblesních prostorách Hradu jeho šéf Marián Štetina. A kdo tedy?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M12a46r58t69i83n 13D55a92n63i34š 8454145117158

Martiny mi je velice líto, ale je nesportovní vůči ostatním závodnicím požadovat vyjímku z nesplněných kvalifikačních podmínek. Nejsme cyklistická rozvojová země. A co se týče katarze, myslím, že ukázat veřejně na viníka nemá v tomto případě smysl, každý si musí sáhnout do svého svědomí.

+1/0
15.7.2016 22:40

J20i32ř27í 52D21o12l33e88ž19a74l 4398426592488

Cyklistický svaz jako takový žádnou chybu neudělal. Ten zajišťuje servis, tzn. přeložil oficiální kritéria, nic víc jeho role není. Pak je tam nějaký reprezentační trenér a tam bych viděl pochybení, protože ten přece sestavuje reprezentační tým podle nějakých kritérii, tzn. že by ta kritéria měl znát, pokud mu něco nebylo jasné, tak měl oslovit svaz, aby vznesl dotaz na UCI. Je zajímavé, že muži ta kritéria znali celou dobu.

0/0
14.7.2016 20:06

P68a12v49e44l 28C27h34a77l30u60p92a 2541626685891

Prosím pana Lukáše Vlka, aby "svým" způsobem všem zde vysvětlil - že opět měl pravdu, že moudra, kterými v diskusích urážel se naplní - když psal o tom, že vše je jasné, MS se kvalifikovala na OH, nikdo tomu nerozumí (s výjimkou pana Vlka) - a na UCI si, podle něho, jen "zapomněli aktualizovat web"... Možná už zapracoval na čeština, takže mu bude konečně rozumět. :-). A k diskusi níže - ano, MS a její tým si měl vše pořádně přečíst a požádat event. o vysvětlení UCI, nespoléhat na svaz. Start bych jí přál - ale myslím si, že startovat nebude. Bohužel.

+1/0
14.7.2016 12:44

R40a21d20o22m76í20r 68V43á91v90r71a 4546729142975

Viník se v tuto chvíli nemůže odhalit i kdyby byl znám. To by zavřelo cestu - výlet - některým papalášům do Ria. A to je přece v ČR NEPŘÍPUSTNÉ!!!

0/−1
14.7.2016 11:42

J24a11r16o57s44l17a21v 35Š79k53r27o76b63á82k 3310705218785

Přesná analýza a fundovaný rozbor. Ale toho viníka bych se nebál pojmenovat tím spíš, jan on sám (tedy Český svaz cyklistiky) a jeho představitelé úporně tvrdí, že !oni nepochybili". Ale pochybili! Bylo jejich prací se postarat o jednoznačný výklad nominačních kritérií a v případě pochybností se dožadovat (včas!) upřesnění.

Ale jednu věc je důležité v rozhodování připomenout (a proto oceňuji osobní angažovanost paní Čáslavské i prezidenta Zemana): z čistě sportovního hlediska Martina Sáblíková do Ria prostě patří - výkonnost na to má, jednoznačně ji prokázala. Tady a teď je místo a čas na divokou kartu, která by měla napravit křivdu a nespravedlnost (ať už zaviněnou hloupostí či neznalostí kohokoliv).

+11/−2
14.7.2016 11:01

J96a97r28o72s26l55a76v 39Š93k70r24o29b13á62k 3290545448205

Ještě si troufám poznamenat, že něco jako ženská cyklistika je ČSC léta spíš na obtíž - a tomu také odpovídají výsledky. Všechno se hrne do chlapů. ženské závodníce pokud vím se dostanou na mezinárodní závody, jen pokud se jedou u nás. Existuje vůbec na svazu funkce šéftrenéra ženské cyklistické reprezentace? Pokud ano, je před veřejností dobře utajený. Vše na mě dělá dojem, že Martina svými nečekanými cyklistickými úspěchy svaz pěkně zaskočila a podporovat ji bylo jaksi nepatřičné. Takže když si všechno vyběhali a zařídili bez nás, tak je v tom prostě necháme ... RvRvRv

+2/−2
14.7.2016 11:16

P55a57v64e59l 67H91r45a22b36a46l 9715800221742

Jednoznačný a jediný viník je Český svaz cyklistiky. Není přece možné, aby si každý sportovec samostatně zajišťoval oficiální výklad UCI o kvalifikačních kritériích na olympiádu.

+11/−3
14.7.2016 10:37

J56a54n40a 80E74l47i70á21š86o30v86á 9179714604978

Proč to možné není ? Chceš hrát fotbal, musíš se naučit pravidla. Nestačí, že je umějí rodiče.

+2/−6
14.7.2016 11:55

K82a66r18e35l 66H20o52d85u61r 7841903369536

To je ale blby argument. Samozřejmě ze se mají starat činovníci svazu, od toho jsou placeni.

+7/−2
14.7.2016 12:10

J74a64n63a 46E26l82i47á38š25o57v43á 9569884674498

Tak jo. Hele zdravotni a socialni pojisteni za tebe plati zamestnavatel,. Kdyz si to neohlidas, tak jsi v problemech predevsim ty.

+1/−1
14.7.2016 12:34

D91a98d69a19k 77P14e11t79r 7611380364238

Znáte to o voze a koze?

+1/−2
14.7.2016 12:16

K63a14r36e98l 81P17e73t70e47r48k78a 8560129641359

Je to tu řečeno v článku pěkně. Abychom měli ještě nějakou šanci to vybojovat, nesmí si vzít teď nikdo vinu na sebe. Je třeba zpochybňovat jednoznačnost pravidel. Je to ale k zblití. Problém není v tom, najít viníka, ale Martinu do závodu dostat.

+2/−2
14.7.2016 10:22

V76á49c85l74a20v 82Š75v82i79h89e55l 4911465387509

Mi se opravdu nelíbí až přílišná adorace sportovců s tím, že je lidé až nesmyslně omlouvají. V tomto případě bezpochyby nese vinu jak svaz, tak také tým Sáblíkové a Sáblíková sama. Sáblíková se dokonce na podobném principu pokoušel kvalifikovat už na OH do Londýna, takže je opravdu neuvěřitelné, že si někdo nepřečte pravidla minimálně 5 let. Ano, svaz je měl na to upozornit, že jejich domněnka o výkladu pravidel je mylná, ale jsou snad svéprávní lidi a ty kvalifikační pravidla se dají najít na internetu během jedné minuty. Pokud tomu nerozuměli, tak mohli pro upřesnění napsat na UCI email a myslím si, že nejsou zase tak ohromně arogantní, že by jim neodepsali. Vždyť i když se člověk hlásí na VŠ nebo do nějaké práce a jsou tam nejasná kvalifikační kritéria, tak si to ověří. Navíc, řekněme si upřímně - ten případ je absolutně ztracený, protože těžko arbitr rozhodne ve váš prospěch když jste si blbě přečetli pravidla - UCI v tomto případě žádnou vinu neudělala

+9/0
14.7.2016 9:45

K74a61r77e21l 38S42u50m68b85a51l 4281702459967

Přečtěte si, co jsem k článku napsal jako první diskutující

+1/0
14.7.2016 10:04

P14a83v10e64l 24K15r50e54j59č39í 1911725571441

Má splníno? Nemá. Tudíž tam nemá co pohledávat. A je úplně jedno co si o tom myslí třeba Zeman.

+7/−10
14.7.2016 9:36

J62o53s65e98f 18K68o37m49e23n61d94a 3489359304257

Tak nějak, pravidla platí pro všechny, i pro blbé.

+4/0
14.7.2016 9:58

J38a23n77a 91E81l25i74á50š50o90v77á 9209814884308

Varianta 3 není, že tam odletí jako turistka. Odleti tam za peníze ČOV.

Medvědi nevědi. Turisté, zajisté, rozutíkají se po lese.

+2/−7
14.7.2016 8:47

J75a74r88o83m68i77r 81C90h30a31l45o18u44p73k43a 4989757375767

Za to, co dělá pro český sport, ať si klidně jede...

+9/−2
14.7.2016 8:49

J67a57n75a 97E17l92i71á75š55o26v29á 9489604744348

Jako, že tam konečně nabere nějaké kilo a dostane se na 44 kg ?

+1/−9
14.7.2016 8:51

J76a36r69o53m39i93r 16C77h68a56l17o81u74p74k23a 4249207625157

Jo tam je problém! ;-) Kdybyste se hýbala, máte taky sportovní postavu, ze závisti se nehubne...

+8/−1
14.7.2016 8:54

J89a22n81a 12E22l37i51á58š43o39v54á 9969674814748

Já problém nemám. Podívej se na její fotky v cyklodresu a třeba pochopíš kde je problém u vzoru pro českou mládež.

+2/−8
14.7.2016 8:56

J30a13r14o68m58i17r 20C49h93a32l42o79u57p65k92a 4209387355787

No mám za to, že i lehce retardovaný mládežník pochopí, jaký je rozdíl mezi anorektičkou a vytrvalostním sportovcem...

+11/−2
14.7.2016 9:00

J71a21n48a 83E21l20i10á48š19o19v86á 9819864774708

OK. nejsem mládežnice a při pohledu na její postavu se hodně zamýšlím nad tím kam spěje vrcholový sport. Zajímavé je, že její rychlobruslařské sokyně vypadají odlišně a dokonce uváděné hmotnosti jsou o třetinu vyšší.

+2/−4
14.7.2016 9:41

P15e63t17r 98J22e21b67o79u11s54e56k 7447405300171

Možná i v tom bude ten důvod, že je neustále poráží.

+5/0
14.7.2016 10:27

J60a82n85a 28E97l62i20á13š64o59v49á 9309384614268

Takze jako gymnastky pred 30 rokama, kdy se po jidle sly hned vyprazdnit ? Ano toto urcite neni pripad MS, ale sportovec proste vypada jinak. To ze ma pravdepodobne nektere fyziologicke hodnoty hodne nadstandardni neznamena, ze jeji organismus je v poradku.

0/−3
14.7.2016 11:35

J61a36n26a 50E65l79i98á69š54o76v26á 9639144524898

Máš představu kolik výlet takového Novis týmu do Jižní Ameriky stojí ? Co různých klubů za to může celoročěn sportovat ? Co dětí tím získá nějakou náplń. Prostě se nenominovala, nekvalifikovala a basta.

+2/−9
14.7.2016 8:55

V12a49c65l32a90v 87K28u76b73i15s 5541241869697

A mate predstavu kolik penez diky ni priteklo do ceskeho sportu? Za to by mohly jet stovky Vasich oblibenych bafunaru, kterych se tak zastavate.

+9/−2
14.7.2016 9:01

J59a93n16a 53E84l14i89á63š41o59v62á 9829654314238

Prosím jen tak orientačně a stručně naznač kolik peněz přiteklo do českého sportu díky MS.

Kde shledáváš, že se zastávám bafuňářů ? Snažím se psát holé jednořádkové věty, takže mezi řádky těžko.

+2/−3
14.7.2016 9:03

V54a72c17l63a98v 37K57u41b20i84s 5521551809127

Jednoduche je to ve spravach COV a dalsich svazu. Martina mela vysledky a podle vysledku se lakaji sponzori a treba za kazde zlato ziskava COV od sponzoru jako Alpine-Pro specialni premie, znichz si samozrejme COV a dalsi spoustu nechaji na ruzne nejen bohulibe cinnosti. Uznavam, ze Soukalova za kratsi karieru dokazala pritahnout do sportu vice penez, ale Biathlon je ekonomicky a vedenim nejen v CR trochu jiny sport nez rychlobrusleni. Mimochodem kdysi se tohle diskutovalo kdyz zavodila Neumannova, ze diky ni je financovana i muzska repre a ona pak byla pranyrovana ze chce lepsi smlouvy. Muj odhad je ze Sablikova dava svymi vykony pres ruzne sponzory do sportu necele dve desitky milionu. U Soukalove se rocne mluvilo az o 50 milionech. Treba u Petra Cecha ta castka byla vycislena jeste na dvojnasobek (ted treba fotbal a Pelta po jeho konci v repre spolu s Rosickym budou mit mnohem horsi vyjednavaci pozici)

+5/0
14.7.2016 9:25

J63a95n 30H14e63r11o90u22d72e50k 9218392493651

To paní Janě nevysvětlujte... průměrně inteligentní člověk tohle chápe. Ona ne.

+4/0
14.7.2016 9:28

J98a10n76a 43E55l68i19á15š27o65v54á 9599744514598

Václave, asi máme každý k dispozici jiné výroční zprávy ČOV. Alpine jede pouze "naturálie". Jen tak by the way - adidas ukončil spolupráce s ČOV, protože mu nepřinášela potřebné efekty.

K tvému pojetí financování sportu se vyjadřovat nemá cenu. Je to totálně mimo mísu. Kdyby to bylo jak ty píšeš, tak by byl sport samofinancovatelný. Podle vyjádření čelních představitelů ČOV , ČUS a jednotlivých federací je sport výrazně podfinancován.

0/−2
14.7.2016 9:47

V71a82c50l93a43v 36K95u60b90i52s 5581721439427

Profesionalni sport je teoreticky samofinancovatelny. Zalezi na spouste faktoru jak je to v praxi. Alpine penize do sportu dava stejne tak dalsi firmy od pivovaru po fabriky a sazkovy kancelare. Davat prachy do sportu se ale vyplati i statu min jako placebo efekt

0/0
14.7.2016 11:05

J67a97n98a 36E80l97i64á26š42o50v63á 9459184464558

Václave, Alpine dává pouze naturální plnění tzn. jednotné vybavení pro celou výpravu.

Blábol o samofinancování profi sportu si fakt rozmysli. Vem si veškeré sporty a koukni se, který by existoval bez přispění státu a místní samosprávy.

Placebo efekt ? Znáš význam toho slova ? Ani při veškeré fantazii se kterou zacházím si nedovedu představit jak jsi to mohl myslet.

0/−2
14.7.2016 11:53

L61u13d39v18í71k 78R17a83k 8435871734554

Tak to by mě zajímalo. Můžete mi říct nějaký fakt? Díky.

0/0
14.7.2016 9:41

L51u13d98v22í10k 21R15a90k 8845561944574

Pane Chaloupko, vy jste platonicky zamilován? A to je dobře. Každý má nějaký vzor.

0/0
14.7.2016 9:36

L19u19d17v47í42k 57R87a73k 8925301824804

Tak samozřejmě pro český sport. Ale hlavně pro sebe, jako všichni profesionální sportovci, vždyť je to jejich profese. A už byl někde proveden průzkum zda český sport v zahraničí nějak zvýšil HDP, nebo turismus....Ano nebyl. A proč bych se měl z toho....když spoustu z nich daní třeba v Monaku, tj. český sportovec?

0/0
14.7.2016 9:40

M79i65l59a98n 78T33á53b84o76r97s51k25ý 8314443727598

tak myslím že martina to někde v rozhovoru řekla - pochybil svaz, ale teď se zase hraje taková ta alibistická hra, že nikdo nic. nicméně pokud by jí to nevyšlo, tak věřím, že má stále ještě šanci startovat na dalších hráchR^

+5/0
14.7.2016 8:26

J60a51n96a 52E93l31i69á39š30o28v19á 9499674904748

Martina to někde řekla ... a to je svaté ? Pochybila především ona a její neschopní přiživovači - tým a agentura. .

+4/−8
14.7.2016 8:50

V70a47c48l23a31v 86K61u15b18i57s 5521421869737

prestante hajit bafunare. navic nemate pravdu, to presvedceni ze jede do ria mela spousta lidi nejen kolem martiny ale i novinari, COV, a predevsim se vychazelo z vykladu svazu. Kdyby jste nebyla zaslepena nenavisti, tak mozna pochopite. 1) ze misto se prideluje zemi resp. clenke narodni asociaci UCI. Touto instituci je cesky svaz cyklistiky, jako dukaz muze poslouzit nominace chlapu. velky prispevek pro kvalifikaci dodal Roman Kreuziger, ktery ale, ackoliv by si to podle kriterii zaslouzil, nejede, protoze se tak se svazem dohodl. 2) To ze to misto bude automaticky pro Martinu bylo jasne tim, ze zadna jina nema tu vykonst jako ona. 3) Jeji tym priznal, ze vychzel z informaci ze svazu, ke konci rychlobruslarske sezony Martina uz mohla jezdit zavody pro body a mohla se treba domluvit s Drahotovou, pro kterou by to bylo zpestreni pred letni atletickou sezonou. 4) V rychroblusleni se martine podobne fiasko stat nemuze, protoze tam je Novak i Bafunar a seftrener repre. 5) Jeji marketingova agentura to sice mohla zjistit, ale jeji primarni napn je zajistit penize a zorganizovat pripravu dle poadavku (letenky, ubytko, auto, bagaz, vybaveni apod.) To je dost prace. Za me martina a jeji okoli ma tak max. 20% viny. Takze pokud chete svalovat vsechnu vinu jen na martinu je to od Vas ubohe a vypadate jen jako nekdo kdo neco ma nejen po 22 hodine s bafunarema na svazu cyklistiky a asi ne jen s jednim.

+7/−1
14.7.2016 9:15

J44a86n80a 16E89l30i98á98š22o51v58á 9469494584218

Vašku! Vůbec nejsme zaslepená. Nevím jak ti to již více přiblížit. Půjdu již trošku do krajnosti. Jestli se pomočíš, tak si za to můžeš výhradně jen ty sám. Nikdo jiný. Můžeš mít nějakou zdravotní dispozici nebo to uděláš úmyslně, ale můžeš si za to prostě sám. Nemůžeš vinu svádět na kohokoli jiného. Když jsi z Brna, tak za to, že třeba byl zavřený záchodek v Ženevě nemůžeš nikoho vinit.

To ostatní co píšeš jsou pouhé dohady a spekulace.

Ad agentura - otevři si jejich webové stránky a uvidíš, že se chvástají, že zajišťují pro sportovce full service.

Ubohé ? Mám prostě taková názor. Nic víc nic míň. Jestli zaviním bouračku, tak za to těžko mohu vinit školitele v autoškole, byť by mi mohl něco sdělit špatně. Ve škole při zkoušení jsi rovněž sám za sebe. Budeš svádět vinu na ty v prvních lavicích, že ti špatně napovídali ?

0/0
14.7.2016 9:38

R42a77d23e39k 58N37e93u44m82a66n51n 5122972648645

Jasná chyba cyklistických funkcionářů

teoretická chyba týmu Sáblíkové - ale .... pokud jim svaz cyklistiky řekl nominační kritéria, neměli důvod jít to studovat a ptát se federace, jak to myslí

+11/−2
14.7.2016 8:21

J30a85n 82V57o24r38l87í50č67e77k 7327225103987

Svaz ale týmu Sáblíkové kromě překladu oficiálního dokumentu s kritérii od UCI žádný jiný dokument s vlastním výkladem pravidel nedal. Třeba atletický svaz má vlastní dokument s nominačními kritérii a tam, kdyby se třeba přepsal v limitu nebo napsal, že mohou 4 závodníci v disciplíně, tak by nyní např. Jílek mohl být na český svaz naštvaný, protože vydal něco, co je v rozporu s kritérii IAAF a MOV. Ale cyklistický svaz korektně přeložil pravidla UCI a to je dokument, za který nese zodpovědnost. A v tomto dokumentu je to jasně napsané. Bohužel.

+2/0
14.7.2016 8:37

V64l19a53d82i91m78í98r 25K47o52u89d77e44l78k17a 1351652770222

A proč ani slovo o VěřeČáslavské a dalších třech olympijských vítězích, kteříjako první a zřejmě i jediní přišli s reálnou snahou aoslovili přímo prezidenta MOV doktora Bacha? Pokora, slušnost, alei hrdost, skutečná kolegialita, olympijská myšlenka... Slova?

+10/0
14.7.2016 8:19

R39o92m43a18n 60C17e52r64n55y 5103387590721

s realnou snahou o co ? ... aby nekdo na zaklade znamosti primhouril oci a obesel pro vsechny platna kvalifikacni kriteria ? ... podle me hloupa a nedustojna snaha

+3/−2
14.7.2016 8:56

J83a89r10o73m72i13r 82C26h21a39l17o47u77p16k12a 4329717555487

Jak všechny? Nezanedbatelnou část snad splnila, ne?

+2/−3
14.7.2016 9:03

R39o77m91a48n 56C65e88r37n90y 5493487510631

pisu "pro vsechny", kvalifikacni kriteria bud splnena jsou nebo nejsou ... nasi basketbaliste jich take splnili podstatnou cast a dostali se az do semifinale kvalifikace, jen ten posledni kousek jim chybel ....

+3/−1
14.7.2016 9:06

J62a89n 14V71o75r34l19í53č48e14k 7907245363157

Myslím, že kdo udělal chybu fakt podstatné není. Prostě někdo si to nepozorně přečetl a vyložil si to po svém. Podle mediálních prohlášení to byl zřejmě Novák, který první začal říkat, že vše sází na Richmond. No a všichni ten výklad převzali. Svaz, novináři, fanoušci, lidi kolem cyklistiky. Každý mohl pravidla přečíst a upozornit tým Martiny, že se mýlí. Nikdo to neudělal. Pravidla jsou od překladu na webu stále stejná a podle mě celkem jasná. Asi to mohlo někoho na svazu trknout, ale prvotně si to musí ohlídat tým Martiny. O ní přece jde.

+7/−1
14.7.2016 8:08

J37i45ř96í 25S26t31e46h21l26í27k 4100718816331

V korektní společnosti a firmě by odstoupilo vedení organizace, tedy čes. svazu cyklistiky. Martině přeji, aby v Riu startovala!

Na druhou stranu mě přímo děsí možnost precedentního případu, ve kterém různými administrativními způsoby, autoritativními zásahy a především právním zpochybňováním parametrů nominace, kterou všichni bez výhrad akceptovali, lze dosáhnout startu sportovce, který si svou účast na OH regulérně nevybojuje!

+6/−3
14.7.2016 8:02

J63a40r61o58m49i13r 75C12h81a92l78o33u50p56k24a 4519857205217

Ona nechce závodit v tom, co si nevybojovala...

+3/0
14.7.2016 8:53

K67a72r21e69l 13S37u34m45b61a27l 4311482219927

Tak teda KDO?

Předpokládá se, že lidé na Svazu, lidé z Novis teamu , novináři i Martina umí číst. Ne povrchně, ale důkladně. Opusťme emoce a povězme si:

V prvé řadě by si měl závodník, potažmo jeho tým, důkladně přečíst nominační kriteria. A tam je jasně psáno co a jak. Kriterium by Martina mohla při určité dávce štěstí splnit. Všichni, kdo cyklistice rozumí a zajímají se o ni, tak ví, že Martina nejezdí závody s hromadným startem, protože neumí dobře na kole jezdit nemá potřebnou techniku jízdy. Pokud není na začátku kopec, kde by se pokusila ujet, nemá šanci. Buď zhodí ostatní nebo sama spadne (ale prosím, uvědomme si, že hovořím o kategorii závodů, kde by mohla splnit nominační kriteria. Ne o závodech domácích, neboť úrověň domácí ženské cyklistiky je zoufalá). A to by měla všdět závodnice i TRENÉR Novák. Máme tedy prvního viníka.

Co se týká svazu, z této strany už spočátku zaznělo jemné varování, ale euforie byla veliká a Svaz se nechal unášet nadšením, že Martina pojede na Olympiádu. Takže druhý viník. Sekretář Svazu (ne prezident Štětina).

A třetí viník je nad slunce jasný: Novináři toužící po senzacích, nekritiční nebo málo fundovaní. Aniž by si co ověřovali, už vykřikují o medailích a podobně.

Kdo je zklamán:

V prvé řadě Martina, ve druhé řadě fanoušci Martiny a cyklistiky jako takové, kteří byli neustále krmeni mylnými informacemi.

A co se týká prezidenta Zemana? Pouhé gesto a přihřívání předvolební polívčičky, na kterou mnoho lidí naletí (naletělo).

Já jsem Martině přál tu účast na OH, ale objektivně vzato - nemá nárok a ještě se sebou nechá takhle odporně manipulovat. A to by neměla, protože má svoji hrdost.

+11/−4
14.7.2016 8:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze