Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Neděle 20. srpna 2017 Bernard

Diskuse k článku

Šéf MOV dostal psaní od Gorbačova: Kolektivní vina je nepřijatelná

Bývalý sovětský prezident a nositel Nobelovy ceny za mír Michail Gorbačov se písemně přimluvil za ruské sportovce u předsedy Mezinárodního olympijského výboru Thomase Bacha. Apeloval na něj, aby se při rozhodování o osudu výpravy nepostupovalo podle principu kolektivní viny, který považuje za nepřijatelný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66l96a73d35i83m30í72r 25R17o10z81e63h24n47a53l 5818660917696

Po úplatkářských aférách v našem fotbale by měli zrušit ligu (v rámci kolektivní odpovědnosti). Můj názor je, pokud někdo má pozitivní test na doping, ať nejede. Stejně by se asi mělo postupovat, když van den Driesscheová měla na kole pomocný elekromotor, tak by se měla vyloučit celá Belgie.....apod.

0/0
24.7.2016 16:06

M46i61c88h66a25l 28M38i86l92l26e75r 9616192359542

Tomas Krejci :Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

ano. Jdi na stranky IAAF, Official documents Anti-doping - Sanctioned athletes - stahni seznam atletu se zakazanou cinnosti. Je v nem 56 Rusu, zdaleka NEJVIC ze vsech statu.

http://www.iaaf.org/about-iaaf/documents/anti-doping#sanctioned-athletes

Pripominam, ze to neni kompletni seznam nebot neobsahuje pripady v soucasne dobe pod odvolanim nebo v administraci, ani jmena osob nalezenych nedavno pri retro-testovani vzorku z Beijingu a Londyna. Takze jich bude ve skutecnosti jeste vic.

0/0
24.7.2016 14:59

P36e63t79r 39K61o12r72b40e64l 9916727370162

Rusové spoléhali na to, že v případě problémů padne pár obětních beránků, ale obecně na sportovce si nikdo sáhnout nedovolí. Ve své nadutosti spoléhali špatně.

+1/0
24.7.2016 9:21

A75n89t63o39n29i88n 41B56l29a45z83e67k 4678122447381

Gorbacev nam uz senilni.......

+1/0
23.7.2016 14:19

M23i82l15o11s 14Z21a97k 6556128217395

Od komance a cloveka, ktery o stejnem hnoji vedel (a mozna ho i narizoval) za jeho rezimu to fakt sedi. A kecy o kolektivni vine od komance jsou k smichu...

+3/−1
23.7.2016 10:39

P58a25v36e60l 36P65a58p85o50u85š97e79k 3161643936173

Rusko do RIA nepatří a Gorby na tom nic nezmění.

+3/−1
23.7.2016 10:21

T59o93m77á43š 14P37ř29i62b58y53l 7118747848512

Zobou tam vsichni jen ted je pifka na rusaky se podivejte na tour de france....zobe kazdy je to vsude

0/−7
23.7.2016 10:12

Š40t73ě86p30á26n 44F85r67a41n17c74l 8784789364420

To jsou paradoxy - komunista kritizuje kolektivní vinu, a přitom je jeho víra na kolektivní vině založena ;-D

A to už vůbec nemluvím o tom, že se v tomto případě o žádnou kolektivní vinu nejedná.

+6/−1
23.7.2016 10:02

V29l13a34s14t43i61m93i60l 44K17o25c20u97r40e72k 4166153840744

Státně organizovaný doping ani nemůže mít jinou reflexi než tuto. A mělo to přijít už dávno. Co mi je do nějakých tyčkařek, ony jsou součástí a špičkou toho systému, tak by bylo lépe, kdyby byly někde v úkrytu a držely hubu a učily se žít bez dopingu.

+2/0
23.7.2016 8:40

M10i55r48o42s76l72a89v 25S18u19c12h96y 5610509820310

Pan Gorbačov se mýlí. Není to kolektivní vina. MOV nevyloučil kolektivně všechny ruské atlety. MOV vyloučil jen jednoho viníka - ruský atletický svaz, který systematicky a dlouhodobě podváděl s dopingem. A teď je na čase stejně tvrdě postupovat i vůči dalším podobným viníkům.

+5/0
23.7.2016 8:31

M20i80c70h59a47l 96M22i91l68l81e36r 9706562429762

Rusky atleticky svaz nebyl vyloucen MOV, ale IAAF, protoze IAAF kontroluje atletiku, to zduraznil sam MOV

0/0
24.7.2016 14:50

P12a71v73e51l 66K28r56ů84t71a 9650877138457

To co navrhuje Gorbačov si musí rusko zařídit samo. Rozhodli se v zájmu putina podvádět a nyní musí prokázat, že jsou čistí a pak budou možná vzati na milost.

To není hned, nestačí dnes přestat dopovat a za pár dní na olympiádě říkat my už nic nezobem.

+4/0
23.7.2016 7:15

O36n96d22ř23e46j 88N88o83v93á13k 8138495181510

Můžou si stěžovat, ale to je tak asi všechno, co s tím teď mohou dělat.

+2/0
22.7.2016 23:17

L30a84d14a 18N87o47v62a68k 4292593787

jojo.., komoušům šlo vždycky především o člověka, aby nevinný netrpěl...:-P

+6/0
22.7.2016 23:10

J19o79s52e61f 24R74u74z40i33c87k33a 2543393576

hlavne aby nemeli na nem politicky zajem

0/0
22.7.2016 23:11

K42a95t87e22ř87i79n47a 62V78ý48b43o51r80n82á 6940579879

Když Rusové vstoupili do Afghánistánu, tak přišel bojkot OH v Moskvě. Když Rusko anektovalo Krym, tak nepustí ruské atlety do Ria. Nic nového. Se sportem tahle multimiliardová show má společného málo.

+7/−9
22.7.2016 23:09

M44a53r92t85i20n 79J14i50n50d88r74a 6421202959953

Nesmysl. To, že ruští sportovci nejspíš nebudou moci na OH, je způsobeno tím, že podváděli, sami zmanipulovali svoji antidopingovou agenturu a to vše s posvěcením státu a tajných služeb. Jakkoliv se můžete snažit ukazovat jinam, pravdu nezměníte.

+8/−2
22.7.2016 23:12

P80a63t58r89i29k 72Z41a46b89r38a42n89s82k74y 1401339595503

parta podvodniku..to je ok...co neni, parta podvodniku kterym podvody kryje stat

+4/0
23.7.2016 3:38

P92a74v65e93l 14K49r19e76j42č83í 1391955731131

Zdrastvuj tavárišč Výborná!

+4/0
23.7.2016 6:07

G15a32b55r84i12e41l97a 97G25á79b60o48r29o50v71á 4600670245

Nikdo mi nepřesvědčí že to celé není politická hra. Prostě se Rusové po Krymu a následných sankcích nepoložili, tak se rozvrtává sport. Už se toho ve světě podělalo dost. Chtěli demokracii pro Egypt Libii a je z toho jen válčení a úprky lidí z domovů.

Kolektivní vina je ve smyslu olympijské myšlenky nepřijatelná a když už se i olympijský výbor podvolil politice místo férovosti, tak je se sportem konec.

+9/−10
22.7.2016 22:52

J43o19s60e54f 12R15u96z63i85c78k63a 2633143166

ne polozili ? vy dokazete pobavit

+4/−4
22.7.2016 22:55

M98a45r25t79i68n 18J77i74n47d61r76a 6671772339873

Nepoložili? Ehm, tak podívejte na počet chudých lidí v Rusku a vývoj tohoto čísla za posledních pár let. :) A jinak jediný, kdo toto celé zpolitizoval, byli politici v Kremlu, kteří zničili vlastní dopingovou agenturu, kteří použili tajné služby a to vše za jediným cílem - aby jejich sportovci mohli podvádět a tím vítězili. No, nevyšlo jim to a budou pykat.

+4/−1
22.7.2016 22:59

J70o57s90e21f 78R38u59z68i95c70k10a 2813953436

1/ nezije v rusku

2/ je placena KGB

3/ realita zivota ji unika

+3/−1
22.7.2016 23:01

T44o22m45á26š 96K44r22e51j35č44í 1865541350411

Někteří podváděli, někteří. Ti, co nepodváděli dostávají trest za nic. Není to jejich věc a nemají možnost to jakkoliv změnit. Je to jen přenášení odpovědnosti jinam, nic jiného. Jako byste vy měl platit škodu za svého souseda, když bydlíte ve stejném domě, jste také vinen. Asi takovou to má logiku.

+2/−4
22.7.2016 23:06

M85a17r49t38i38n 84J61i90n92d16r22a 6931302179653

S tou paralelou nemáte pravdu. Samozřejmě je dost pravděpodobné a zřejmě i pravdivé, že několik ruských sportovců nedopovalo, nebudou moci na olympiádu a jsou v tom celém nevinně. Jenže zřejmě mluvíme o pár lidech, které navíc není možné identifikovat. Řešením by tedy bylo, pustit na olympiádu všechny - ale to by bylo výrazně nefér vůči všem ostatním sportovcům všech ostatních států. Tady se nevybírá mezi dobrou a špatnou možností. Tady se vybíralo mezi špatnými a ta méně špatná je, že prostě nikdo z Rusů nepojede.

+4/0
22.7.2016 23:11

T21o72m46á76š 91K50r27e41j55č41í 1175901350441

Jasně, škoda že nejste sportovec, který roky makal, byl a je čistý a nějakej papaláš, místo aby potrestal viníka, potrestá vás. Určitě byste měl na věc stejný názor. Jestli někdo dopuje, dá se to zjistit. Věděli to už dlouho, měli zasáhnout dřív a nastavit jasná pravidla. A ne šaškovat měsíc před olympiádou. Presunce neviny je jeden ze základů světového práva. Pokud je popíráno, je popíráno vše, na čem stojí demokracie a naše společnost. Chápu podstatu problému, je jasné, že je to nepřijatelné, ale dá se to řešit jinak, tak aby nedošlo k porušení samé podstaty naší právní společnosti. Kolektivní vina je nástroj ve válce a ne v normální společnosti.

+3/−3
22.7.2016 23:23

M49a85r43t50i14n 43J64i84n92d42r67a 6141582599543

Omlouvám se, ale asi neznáte antidopingová pravidla. Tam je doslovně zakotvena teorie pravděpodobnosti a s ní se operuje, tzn. to, co píšete vy, není na antidopingové záložitosti použitelné. Může se vám to nelíbit, může se to nelíbit mně, může se to nelíbit sportovcům - ale všichni jsme s tím souhlasili tím, že jsme začali v rámci toho či onoho sportovního svazu startovat. Chtěli jsme startovat, souhlasíme s pravidly - nechceme souhlasit s pravidly, nemůžeme startovat. Je to prosté.

+3/0
22.7.2016 23:31

T33o89m31á27š 30K27r77e75j81č87í 1635931650311

Nebudu se přít, právo je složitá věc. Nicméně, teorie pravděpodobnosti a uplatnění kolektivní viny je poněkud kontroverzní. Domnívám se, že soud pro lidská práva bude mít práci. Ono jedna věc je to někde napsat a druhá si to takto vyložit. Dosud se to neuplatnilo a půjde tedy o precedens. A nejen ve sportu. Nechtěl bych to soudit.

0/−3
23.7.2016 0:18

P95a82t53r53i10k 66Z70a71b18r85a65n61s76k17y 1611839595823

neplette si sport a neco kde ukazujete pokrok dane země.až to pochopi i vedeni ruska budou mit velky problem ti dopujici.budou dopovat za svoje

+3/0
23.7.2016 3:44

V22l82a94s86t83i10m14i27l 29K67o65c74u31r54e11k 4896373200714

Vy ale máte v hlavě myšlenek. přitom je to tak jednoduché, kolektivně prováděný doping = kolektivní potrestání. Vy jste asi nějaký sportovec co dřel, ale my ostatní nebudeme plakat nad chudáky sportovci, máme jiný život.

+2/0
23.7.2016 8:37

J31o15s15e54f 65R28u58z19i44c61k26a 2973733356

je to politicka hra ruska - jinak celemu svetu je u pozadi jak dopadnou OH

+1/−1
22.7.2016 23:03

A78l44o81i19s 22M87a65t69o98u61s53e52k 6491301899396

4005: za"normalnich" okolnosti by jste mela pravdu, jenze zapad je zase ve "studene valce" proti rusku. i na divokem zapade, politikove brousi savle a pilne v medijich valci priti rusum. tovarisc gorbacov si to urcite uvedomuje, ma na ty casy neblahe vzpominky...

0/−2
23.7.2016 3:27

P32a16t70r56i48k 21Z90a77b88r42a27n81s54k17y 1831169495763

sport..no mne vic zajimaji chipset intel nez tisic ruskych olympioniku, ti vypovidaji kukove o pokroku

+1/0
23.7.2016 3:40

M57a28r31t55i54n 10L58u42k48e45š 3546141731155

Armstrong, Landis.. Dve kreatury, co plne bobuli machrovaly na TdF. Kricel snad tehdy nekdo, ze americti cykliste maji na dalsi rocniky vstup zakazan? A tak by se dalo pokracovat - jen jsem zvedav, az neco najdou opicakovi s lukem.

+3/−4
22.7.2016 22:46

M69a23r70t85i75n 67J64i31n94d70r27a 6431982339513

Jenže to byly jednotlivci nebo jejich týmy, ale americká dopingová agentura ne. Ta funguje dokonale (bráno z pohledu boje proti dopingu), což se o ruské dopingové agentuře, která svoji práci nedělala a dokonce zničila vzorky, aby nemohly být znovu otestovány, říct rozhodně nedá.

+4/−2
22.7.2016 22:49

T27o17m46á67š 42K79r23e81j13č83í 1255121470611

A potrestáním všech ruských sportovců se jako něco změní: Potrestají tím snad ty papaláše? Ne, zase to odskáčou jen a pouze nevinní, co s tím nemají nic společného a nemají stejně možnost to změnit. Už odebírání medalilí po 8 letech je naprosto něco šíleného a uplatnění kolektivní viny v této situci je prasárna nejvyššího řádu. Jakkoliv si Rusko trest zaslouží, tímto trestají nevinné a to je nepřijatelné. A to nemluvím o tom, že by se měli pokovat i v té nej agentuře. Věděli o tom roky a nic s tím neudělali a nechali to rozrůst. Trestat je možné i jinak, než tím, že potrestáte sportovce, který s tím nic společného nemá.

+4/−1
22.7.2016 23:03

M58a39r52t86i23n 17J48i47n69d44r62a 6101882639983

Například jak v tomto případě?

+2/0
22.7.2016 23:34

T60o82m82á24š 43K25r93e37j95č37í 1465361430561

Například. Vyloučení všech aktivních funcionářů RS ze všech orgánů sportovních organizací. Uzavření všech antidopingových laboratoří v Rusku. Zákaz všech sportovních závodů na území Ruska k nějakému datu (pokud si je Rusko bude dělat samo, je to jeho věc, mezinárodní organizace je nebudou uznávat a výsledky z nich se nikde nezapočítají). Pokuta jako blázen pro RS a dokud ji nezaplatí, zákazy nebudou odvolány ani o nich nebude znovu jednáno. Pro návrat k normálu musí RS splnit podmínky, které budou stanoveny a musí odvolat ty, kteří jsou reálně podezřelí z manululace (pokud se chtějí očistit, ať se obrátí na příslušný soud a doloží důkazy. ) Všichni ruští sportovci, kteří chtějí startovat po světě se musí registrovat u antidopingových komisařů mimo RS a plnit stanovená pravidla. Pokud ne, pak přijde zákaz startu.... Jistě by se toho našlo víc, ale nemám čas přemýšlet podrobněji.

+1/−2
23.7.2016 0:15

P14a72t82r49i29k 56Z19a68b14r55a45n38s20k67y 1971969965273

zacal bych s ms ve fotbale at je to boli

+3/0
23.7.2016 3:49

P22a91v48e84l 63D28o64s46t24á23l 7583597261781

To mělo být plus.Omlouvám se.Napsal jste to velice přesně.Mám na věc stejný názor jako Vy.

0/0
23.7.2016 9:13

J11o20s36e87f 58R37u16z24i79c14k73a 2243193876

potvrzujete spravnost rozhodnuti WADA ti sportovci taky byli zbaveni svych trofeji

+2/−1
22.7.2016 22:55

J78o64s27e38f 38R48u38z25i43c21k33a 2973843106

minus povazuji za to ze pan A nemel byt zbaven svych uspechu

0/0
22.7.2016 23:04

T90o71m53á89š 95K85r21e40j65č87í 1705191680841

Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

0/0
23.7.2016 0:39

M85a33t15o59u54š 49K37y36n44c92l 4424867491619

Tohle není kolektivni vina. Pokud výsledky testu pocházely výhradně od někoho, kdo je prokazatelně falšoval, tak není prokazatelné kdo dopoval a kdo ne. Nic vic.

+2/−2
22.7.2016 22:46

J14o17s39e78f 22R11u70z29i90c92k53a 2853723506

a ani to nemuze prokazat - zvlaste kdyz hodne vzorku "b" znicil

+1/−1
22.7.2016 22:57

J77o28s56e58f 35R98u92z34i55c51k44a 2263553126

voni je neznicili ?

0/0
22.7.2016 23:09

M53a33r89t13i15n 58L65u31k80e77š 3936351471525

Gorbacov ma pochopitelne pravdu, ale humannost a pravo jsou tady bohuzel na vedlejsi koleji. Tohle je ciste politicke rozhodnuti namirene jako provokace na Ruskou federaci.

Ostatne sport je zpolitizovany leta (a olympijske hry zejmena), tak cemu se ted divit. Hlavne ze se do Ria podivaji zastupci uprchliku, to je velmi podstatne.

+7/−7
22.7.2016 22:43

J78a18r44d50a 49H55o24f97m83a72n63n 4930215144

;-D;-D

+2/−2
22.7.2016 22:44

M24a14r33t69i66n 53J72i88n49d30r94a 6681452299523

Kdepak, nemáte pravdu. Jediný, kdo se toto snaží politizovat a sám zpolitizoval, je Kreml. Oni povolali agenty, aby měnili vzorky, oni zrušili funkčnost jejich antidopingové agentury. Ne ne, neudělalo to zlé USA, neudělal to MOV, udělala to ruská vláda a tedy Rusko jako takové. A kdo tedy, když to celé prasklo, musí pykat. Rusko.

+6/−2
22.7.2016 22:45

T34o77m56á15š 66K86r12e71j36č80í 1155611960181

Jenže Rusko nepyká, pykají nevinní a to je nepřijatelné.

+1/−1
22.7.2016 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze