Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Pondělí 21. srpna 2017 Johana

Diskuse k článku

Veselý o „vráceném“ bronzu: Dobrá zpráva. Ale kde je vlastně pravda?

Seznamte se, tohle je první český medailista z her v Riu. Ve velké nadsázce právě tohle platí na oštěpaře Vítězslava Veselého, jenž se v Brazílii dozvěděl, že by mu kvůli dopingu soupeře měl náležet bronz z Londýna 2012. „Sport je ale hlavně o emocích. A o ty je člověk takhle ochuzený,“ řekl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M57i11c53h65a93l 40H82u34s48e83k 9224633300614

Super rozhovor

+2/0
10.8.2016 22:29

V66l52a11s28t93i81k 74C71e79r27n86y 5868643198624

Jaká kolektivní vina??? Olympiáda je soutěž zemí, které nominují sportovce, kteří je budou reprezentovat. A pokud nějaká země z pozice vlády prokázaně podvádí, nemá být na olympiádu připuštěna. Tudíž ji nemůžou reprezentovat její sportovci - a ti se mají právem hněvat - ale na to, co mají doma! A někteří se stydět za svou zbabělost, pokud o tom věděli a mlčeli.

Zatímco u nás lidi kolem Sáblíkové nadávají na "bafuňáře" a že mají jít od válu, tak by mě zajímalo, kdo si troufne v Rusku navážet se do báťušky Putina a jeho party... (nebo se to děje? tak rád bych se mýlil...)

+9/−8
10.8.2016 22:17

T71o74m24á76š 46B11l96á21h39a 9631302501681

Tady je jeden zasadni rozdil; my se muzeme navazet, na koho chceme, a beztrestne nadavat komu chceme vcetne naseho prezidenta.... V Rusku ti jde o kejhak, kdyz si tohle dovolis... Vetsina ceskeho naroda byli stejni "srabi" v dobe totality...

+1/0
11.8.2016 6:04

P82a59v38l91i69n34a 28H95a82m16p18l11o89v40a 7241658109832

Tady se ukazuje, ze ctvrte misto muze byt vyhraR^

0/−1
10.8.2016 22:13

R76o20b59e33r16t 75F61a33j50m36o87n 4808773343

To dostane i odmenu od svazu?

0/0
10.8.2016 21:41

J98i24ř42í 87L57i61e68t67a36v55e63c 8723349463319

Jo - v článku je to napsaný.

+3/0
10.8.2016 21:48

O45n95d36ř62e52j 70H26o61l17ý 9970150508429

k tomu co má v hlavě jen jediné R^

+15/0
10.8.2016 20:20

T45o47m28á57š 17B92l68á12h81a 9611962411571

Premyslivy skromny clovek... Zadne trapne fraze... Ma moje velke sympatie

+28/0
10.8.2016 19:24

M30i56l85o98š 69H53l26a36v24á73č 9453191607714

Co bylo bylo, teď je důležité aby předvedl výkon na jaký čekáme a cinkla z toho placka! Máme trojnásobné zastoupení, tak snad z toho něco bude! U Frydrycha to moc nečekám, Veselý už něco dokázal, ale nejlepší formu má asi Vadlejch![>-]

+2/0
10.8.2016 19:08

L91u26b36o46m24í26r 31K49a78m48e70n14s31k63ý 3690478633786

no každopádně by měl trvat na opakování ceremoniálu :)

+18/0
10.8.2016 19:03

L41u95d83ě27k 91P62r80o77v36a67z98n37í67k 8843251752415

...jako závodník Volejnik ;-D

+6/0
10.8.2016 19:06

O65n67d44ř74e91j 77Š81v84e81j76d15a 4831779727440

Konečně se někdo veřejně zastal čistých, ale potrestaných sportovců R^

+19/−3
10.8.2016 18:32

P42a48v34e43l 79M38a45r58e20k 3569265929806

R^R^

+1/0
10.8.2016 18:39
Foto

L92u33b93o71š 65K95l34i71n70d10e59r20a 1111493865782

Sorry, nechci jitřit nějaké emoce ale jak chcete zjistit, kdo dopoval a kdo ne, když RUSADA na příkaz ministra sportu zlikvidovala nebo znehodnotila prakticky všechny vzorky k testování? Pokud vzorky nelze testovat, musí být považovány za pozitivní. Totéž platí o dostupnosti sportovců k testování během jejich přípravy (tréninku) a to ruská strana prostě neumožnila. WADA na to upozornila již před rokem ale marně. Verdikt WADA byl správný. To, že pak MOV hodil odpovědnost na jednotlivé sportovní svazy je jen alibismus.

+15/−2
10.8.2016 19:16

O12n15d90ř35e60j 12Š34v15e86j40d82a 4551209277810

Naopak, musí být považovány za negativní. VŽDY se musí prokázat vina a ne nevina. Každopádně WADA měla být kompletně rozpuštěna, když několik let nedokázala RUSADU kontrolovat...

+5/−13
10.8.2016 19:53

L20u84d58v90i20k 21S18p58i15n11k44a 1812377330925

tak to se hošíku pleteš. když např. nepodstoupíš při silniční kontrole na alkohol dechovou zkoušku, jsi považován za viníka. také existuje něco jako manipulace s důkazy nebo maření úředního výkonu. ty si myslíš že když se budeš vyhybat finanční kontrole že tě nepotrestají ? takových případů je mnoho. to že tohle bylo na státní úrovni na věci nic nemění. když nachytali fotbalový klub při korupci šel do nižší ligy i z hráči kteří se podvodu neúčastnili. ti sportovci kopou za stát, musí za něj nést i zodpovědnost.

+13/0
10.8.2016 21:46

P92a58v42e53l 28Ž30e65r90n56í86č46e63k 9882192846162

Máte pravdu. Oni by Rusové byli připuštěni na olympiádu, kdyby ti sportovci alespoň jednou měli testy z jiné laboratoře. Ale oni je neměli. Měli pouze ty z Ruska a ty s po provalení skandálu anulovali. Pokud by např. Bolt odváděl své povinné vzorky pouze v Rusku, taky není v Riu.

+4/−4
10.8.2016 22:26

P89a60v24e11l 29Ž90e37r77n29í96č13e56k 9522322786402

Proč mi pan Husek a paní Eliášová dává mínus? Vždyť je to pravda, přesně takhle to bylo a takto to také bylo oficiálně zdůvodněno. Ti atleti, kteří mají testy pouze z ruské (nedůvěryhodné) laboratoře mají vzorky anulovány.

+1/0
10.8.2016 22:30

D22a37v96i39d 36K88r61á89l 8625965225

Ale to že má někdo testy jen z Ruska ještě neznamená, že užívá doping. Je to jenom nepřímá indície.

0/0
10.8.2016 23:36

M11i33c52h24a50l 29M80i18l41l65e25r 9396452499712

pani Eliasova nepodpori nic, co svedci proti jejim milovanym Rusum;-)

+2/0
11.8.2016 7:02

M43a21r26t74i18n 65V59o82j94á53č98e96k 9273887901696

isinbajeva tá má mimo rusko všechny vzorky ...žije v monacu a objíždí všechny top závody na světě - měla by tedy dle vašeho výkladu startovat na OH

0/0
11.8.2016 8:02

D35a54v76i81d 61K37r70á23l 8465735965

Pokud neprokážete, že jste tu vraždu nezpáchal, tak musíte být považován za vraha.

+3/0
10.8.2016 20:54

J96i61ř88í 64L21i28e78t45a31v13e70c 8703289373979

To jste napsal velkou blbost. Ono to je totiž úplně obráceně.

0/0
10.8.2016 21:49

D24a53v11i91d 26K71r40á69l 8625635865

Ironie Vám nic neříká? Jen jsem upozornil jaká blbost zde byla řečena v souvislosti s kolektivní vinou. Vždyť je to evidentní.

0/−1
10.8.2016 23:34

R43o16m29a73n 52L77a20š14t69o27v83i35č30k60a 9948841305977

Evidentní je, že když někdo prokazatelně manipuloval s tvými vzorky pro dopingovou kontrolu, tak je to provinění proti antidopingovým pravidlům a tím pádem jsi automaticky považován za dopujícího sportovce. Kdyby to bylo naopak, pak by antidopingovou agenturu mohli rovnou zrušit, protože by byla k ničemu.

+1/0
11.8.2016 2:07

D16a27v77i66d 18K35r78á96l 8745435365

Když někdo manipuloval s mými vzorky, tak se provinil on. Já ne. Já s nimi nemanipuloval.

Je to stejné jako tvrdit, že když státní zástupce pošlape a znehodnotí důkazy, tak to znamená, že jste vinen, protože ty důkazy by mohli svědčit proti vám.

Potrestat je třeba toho/organizace, kdo to provedl.

0/−1
11.8.2016 8:16

J44a97k11u30b 14K97ř14e92č52e91k 9662109116529

Ale na olympiadu Vas vysila ten co podvadel. Na olympiade nejste za sebe ale za stat.

0/0
11.8.2016 10:54

D71a93v91i16d 16K95r72á33l 8525835955

Já myslím, že žádný stát tam třeba v plavání nezávodí. Ještě jsem neviděl Spojené státy, jak by plavaly 200 metrů. Závodí sportovci! Kteří jsou z nějaké země. Podle Vaší logiky pak můžete vyloučit třeba Bělorusko za to, že tam mají diktaturu.

0/0
11.8.2016 12:27

P78a18v37e32l 97Ž19e51r75n16í68č95e79k 9362252676512

Každý profesionál se MUSÍ podrobit v určitých intervalech na zkoušky na doping, také MUSÍ hlásit, kde bude trénovat, kde mít soustředění atd. Pokud to neudělá, tak nesplnil určité povinnosti a není připuštěn na soutěžení.

+4/0
10.8.2016 22:28

D92a63v96i15d 73K15r72á25l 8285715105

Ano a pokud sportovec tyto pravidla respektuje, tak by měl soutěžit na OH bez ohledu na to, že má v občance napsáno "Ruská federace"

0/0
10.8.2016 23:30

O12n19d82ř59e11j 31H22o75l75ý 9160830118259

píšete, že se musí dostavit, že má předepsaný termín

A já si do teď myslel, že o četnosti a termínu rozhoduje někdo z těch kontrolorů (či nějaký náhodný generátor)

0/0
10.8.2016 23:31

H59a41n14a 72U45l77r34y63c22h42o74v28á 9780783338628

To je blbost, ale v případě, že jste obviněn ze sexuálního harašení, tak už musíte prokazovat nevinu vy. U nás to sice tak úplně, naštěstí, nefunguje, ale třeba na západ od nás je to bezpochyby zajímavé.

0/0
10.8.2016 22:46

D88a65v31i95d 98K67r25á14l 8465835135

To ale neznamená, že je to tak na západ od nás správně. Není.:)

0/0
10.8.2016 23:36

J60a19n 83S50t76o13d65o10l11a 7691930903640

Zrovna tady naopak platí, že obřaloba musí najít důkazy proti vrahovi, které soud přijme. Obžalovaný z vraždy může zamlčet důkazy ve svůj neprospěch a vymyslet si důkazy ve svůj prospěch. Ale u dopingu je to jako u alkoholu při řízení vozidel. Když neřídíš, můžeš pít jak Dán. Když řídíš, pít nesmíš a když odmítneš test na alkohol (z dechu i z krve), tak jsi považován za vinného. Doping je vlastně taky nějaká chemická látka nebo chemický proces, který sportovec nesmí použít a musí se nechat na požádání kdykoli testovat.

0/0
10.8.2016 23:14

D58a67v36i90d 14K80r77á68l 8325205535

Jenže Ruský sportovec neodmítl dopingovou zkoušku, chápete?

Tato situace je spíše analogická k tomu, že jedete po silnici s Českou značkou, nikdo vás nezastaví a pak vám druhý den řeknou, že češi často řídí ožralý (a Česká policie to podporuje a nebojuje proti tomu), takže vám dají pokutu za řízení v opilosti na základě kolektivní viny.

Odmítnutí dechové zkoušky je něco uplně jiného. Kdyby Ruský sportovec odmítl test na doping, tak by to samosebou měnilo situaci.

0/−4
10.8.2016 23:33

J19a83n 42S10t55o93d29o68l84a 7681500223450

Odmítli ti sportovci. Nejezdili ven, přebývali v zakázaných zónách v Rusku. S tou českou značkou by to platilo pouze v případě, že by hypoteticky u nás policie vůbec nestíhala řízení pod vlivem a další dopravní přestupky, lidé by řídili bez jakýchkoli pravidel. Řidičáky by se vydávaly na počkání v hospodě. Potom by se mohlo stát, že by řidiči s českou SPZ byli zastaveni kousek za hranicí a buď důkladně prolustrováni nebo vykázáni zpět.

+1/0
10.8.2016 23:38

D39a18v27i77d 19K39r71á34l 8165635685

A já chci volit a)důkladně prolustrovat. Jenže analogie s vyloučením Rusů z OH je právě spíše podobná tomu, že nás kvůli České SPZ (protože u nás dávají řidičáky v hospodě) vůbec nepustí do toho Rakouska. A nedajím nám možnost ten přístup získat (řidičské zkoušky/důkladné testování v Riu).

Nebudete přeci někoho trestat za to, že přebývá v Rusku.

0/0
11.8.2016 8:10

P18e63t44r 36H77a61j92d16a 1987981184760

Nechápavý nebo jen jednoduchý? Nebo snad úmysl?

0/−1
11.8.2016 8:18

D56a71v79i41d 84K34r49á51l 8235375285

Super způsob komunikace obviňovat jiného z nechápavosti, tím hodně diskuzí vyhrajete..přečtěte si to ještě jednou.

0/0
11.8.2016 12:25

M72o36j71m47í95r 97V13r89t50o74c77h 2640283252672

jasně. tak že souhlasíš králi , aby známý policajt stopil důkazy a korupční soudce ho osvobodil na základě že nejsou důkazy. doufám že se v praktickém životě dostaneš do situace kdy na to dojedeš při nějakém sporu, at se přesvědčíš jaké principy zastáváš. vzpomen si a neřvi nic o křivdě nebo manipulaci.

+1/0
10.8.2016 23:55

D75a77v69i50d 14K67r81á46l 8465455335

Nedoruzimim otázce. Zkusím odpovědět: Byl bych proto, aby se situace prošetřila a pak rozhodl soud v rámci našich zákonů a důsledkem by mělo být, že policista bude obviněn, pokud se mu prokáže vina (na základě přímých důkazů, nebo na základě řetězce nepřímých důkazů, které budou jako celek dostatečně průkazné). Pokud by nebyla nadevší pochybnost prokázána vina policisty, tak by logicky měl být osvobozen.

Jak bych na ten princip jako mohl dojet? Spíš naopak ne? Max. se stane, že nebudu nespravedlivě odsouzen.

Jinak děkuju, že mi přejete ošklivé věci. Je to od Vás hezké.

0/0
11.8.2016 8:14

V14l32a81s92t35i50k 44C37e72r87n81y 5628883258574

Totální omyl - a velmi rozšířený. Olympiáda je soutěží ZEMÍ, které nominují své sportovce ke své reprezentaci - a je na dané zemi (jejích sportovních spolcích/federacích atd.), které sportovce pro reprezentaci vyberou (z těch, co splní limity).

Z tohoto důvodu Rusko, které se z pozice vlády aktivně podílelo na podvodech v dopingových kontrolách (alespoň je to prezentováno jako prokázané), vůbec nemělo být na olympiádu pozváno. A důsledek - nepozvané Rusko nemůže nominovat své sportovce. A ti si mají stěžovat doma (a právem), protože tam je hlavní - s odpuštěním - hnůj.

+5/0
10.8.2016 22:10

M33i39c21h38a55l 22H64u16s64e97k 9474553550804

Ale s tím, že wada nedostatečně pohlídala rusadu má pravdu ne

0/0
10.8.2016 22:29

V36l89a47s43t73i25k 20C63e98r40n50y 5918393428144

To jo. Ale ta všude používaná "kolektivní vina" mi prostě vadí. Zajímat by se měli sportovci v první řadě o to, co nefunguje doma.

Jinak Veselý je super sympaťák, člověk nadává, až zapomene na to podstatné :-D

+1/0
10.8.2016 22:39

O86n61d21ř27e73j 55H53o89l34ý 9800270498339

jak si představujete pojem "prokázané"?

0/0
10.8.2016 23:33

J43a46n79a 69E18l46i34á54š18o46v77á 9609584924888

Zastání mají velké, ale je jim to bohužel k ničemu.

0/−2
10.8.2016 22:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze