Žumpa

Prostě kdo umí ten umí A PIVNÍ PUPKY JENOM ČUMÍ A KRITIZUJÍMyslim,že Phelpsovi je u prdele,že ho kritizují nějací rádoby experti v nějaký malý zemy kdysi v Evropě

co je to tady za slezinu "expertu" na plavani?

... ze opakovane rejpaji do poctu disciplin v tomto sportu?Je za tim naivita, neinformovanost, neznalost a pivni kecy nebo nejaka typicka cechackovska ZAVIST, ze v jednom sportu je mozno vyhrat vic medaili nez v jinem?

Proc jim tolik vadi ze v plavani se zavodi ve vice nez jedne discipline a cas od casu se najde vyjimecne multi-talentovany a prislusne trenovany jedinec, ktery vyhraje nekolik disciplin?

No a co na tom? Bude snad chleba levnejsi, kdyz se pocet plaveckych disciplin snizi na ctvrtinu? Ne! Tak jaky ma smysl do toho rejpat ? Fakt nechapu! Proste jsou ruzne sporty, kazdy jede podle jinych pravidel a jako se neporovnavaji slepice s ovcemi, neporovnava se plavani s fotbalem.

Tecka, finito, smir se s tim a zmen tema diskuze na neco konstruktivnejsiho.

Re: co je to tady za slezinu "expertu" na plavani?

Asi by se nad tím nikdo nepozastavoval, kdyby ty sporty nikdo neporovnával. JENŽE ONO SE TO POROVNÁVÁ. Co je podle tebe měřítkem úspěšnosti té které země na olympiádě? Každý od laika až po sportovního komentátora ti odpoví, že je to jedině a pouze klasifikace národů podle získaných medailí. A to už je špatně, protože tam nikdo nerozlišuje, kdo, za co a s jakým úsilím je získal. Takže asi tak.

dobry

Phelps je teda fenomen,ale jen si tak rikam,ze v tom pripade by taky mohli udelat na olympiade nekolik druhu turnaju v tenisu,jeden by se hral na dva vitezny,druhej turnaj na tri vitezny,pak by se hral takovej malej davis cup-takze druzstva,zase jednou na dva vitezny,a pak na tri vitezny sety,pak by treba hrali jenom forhend kros,pak zas bekhend kros atd,atd , no a tech zlatejch by mel fedak nebo nadal nebo djokovic nebo nekdo jinej taky treba 7, 8.....

Re: dobry

čeče a co třeba taková atletika ??? Neběhají náhodou 100,200,400metrů plus štafety ??? nepřijde Ti to lehce podobné ???????????????

USA

to je machr! viva USA!!!! zeme c.1 na zemekouli!!!!!

Re: USA

Tak dramaticky bych to neviděla, ale je fakt, že Phelps plave, kdežto ostatní se snaží neutopit se.

srovnání

Schválně, tipněte si: Jak by dopadl souboj na 50m mezi Phelpsem (volný způsob) a Štěpánou v kajaku?

Re: srovnání

Záleželo by, jestli by to bylo na hladké vodě, např. v bazénu, nebo v tom kanále...

Osobně si myslím, že v bazénu by to Štěpánka měla těžké, skákat s kajakem z bloku by asi nemohla, takže by startovala z místa a než by se pořádně rozjela, byl by Phelps v půlce bazénu. Pak by sice jela rychleji, ale asi by ho už nestáhla.

tak jsem za vola

teprve te´d jsem si všiml, že se kraul neplave. Tak beru své přízpěvky o zdvojení disciplín zpět a znalcům se omlouvám

Re: tak jsem za vola

Je to jinak. Disciplína se nazývá volný způsob, ale všichni to plavou kraulem, protože je nejrychlejší. Ale nikomu nic nebrání (kromě logické otázky - proč?), aby to celé odplaval motýlkem nebo třeba prsama.

JINA VODA, PRODUD?

slysel jsem, bohuzel nemuzu najit zdroj, ze pry palvecky bazen je nejak postaveny tak aby se plavalo rychleji. jako kdyby tam byl nejaky "proud" nebo jina voda. proto je pry tolik svetovych rekordu. prijde mi to hodne zvlastni. muze to nekdo potvrdit?

diky

Re: JINA VODA, PRODUD?

Cim hlubsi bazen, tim mene vireni a rychlejsi casy. Bazeny jsou vetsinou aspon 2m hluboke, tenhle je 3m. Pouzivaji specielni "lane dividers" = oddelovace zavodnich pruhu s vycnelky uvnitr, ktere tlumi zcerenou vodu a zabranuji jejimu preteceni do vedlejsiho pruhu, okraje bazenu maji instalovane vlnove tlumice.

Vetsina spickovych plavcu ma na sobe ruzne verze Speedo LZR racing suits = specielne konstruovane obleceni, ktere bylo otestovane v aerodynamicke testovaci laboratori NASA a prokazalo se jako 4% rychlejsi, s 5% mene frikce a 5% lepsi "kyslikovou efektivitou" (neptej se mne na vysvetleni!) nez pred tim standardne pouzivane plavecke obleceni.

Speedo LZR ma ale nevyhodu, ze je velmi tenke, je mozne material protrhnout i jen nehtem (dira a nasledujici frikce zrusi aerodynmicke vyhody), zip je nekdy velmi obtizne zapnout a trva to 20-30 minut oblek na zavodnika narolovat.

P.S.

V názvu disciplíny "volný způsob" je třeba vidět opět historický kontext. Dle pravidel je to jediná disciplína, ve které lze plavat jedním ze čtyř plaveckých způsobů. Kraul je skutečně nejrychlejší, proto se nejčastěji volí tento způsob. A jinak, co se týče počtu disciplín, pokud je mi známo, na OH je oproti běžnému protokolu o šest disciplín méně (chybí 50 m znak, prsa a motýlek mužů i žen).

Re: P.S.

a proto v tom vidím jednoznačný nesmysl

Proč - pokrač.

Dnes jsme o kus dál. Nemyslím si, že by jakýkoliv z plaveckých způsobů působil ve špičkovém provedení směšně. To, že atleti neběhají pozadu, je jejich věc. Z fyziologického hlediska je velký rozdíl mezi 50 m (převaha ATP-CP krytí), 100-200 m (převaha anaerobního laktátového systému) a třeba 800-1500 (převaha aerobního krytí). Plavec, který zvládá všechny tyto typy tréninku, je prostě špička a jsou i takoví (teď neberu v úvahu doping). A konečně je třeba přičíst i vliv nových plavek, které mohou ubrat řádévě i sekundy. Nedivím se tomu - výsledek v plavání je ovlivněn jednak silami svalovými (propulzními) a silami odporovými. Síly odporové mají tři složky: odpor třecí, vlnový a tvarový. Každá z těchto složek je nezávislá a každou lze ovlivnit jednak postavením těla a jeho segentů ve vodním prostředí a jednak i technologicky typem plavek...

Re: Proč - pokrač.

Tohle je celkem věcný a zasvěcený názor. Já si hlavně myslím, že srovnávat nesrovnatelné je nesmysl. Sčítat placky, které sportovec získal a porovnávat to s jinými odvětvími nejde. V jiných olympijských sportech prostě není možné na jedněch OH získat víc než jednu či dvě medaile.

Dokonce si nejsem jistý, jestli je dost dobře možné srovnávat tyto zisky i ve stejném sportovním odvětví. Třeba u dráhové cyklistiky se v průběhu let změnily zařazené disciplíny, srovnávání by pokulhávalo. A třeba u plavců (tady nejsem odborník) bude hodně záležet na programu soutěží...

Nic to nemění na tom, že Phelps je jistě velmi kvalitní sportovec, ale každý sport je jiný, každý má své hvězdy ...

Proč?

Je spousta otázek, které zasluhují pozornost a spousta diskutérů se mnou nebude souhlasit. Zejména je třeba už na začátku si odpustit srovnávání jednotlivých sportů mezi sebou, ale hlavně srovnávání sportů individuálních s převažující kondiční složkou (plavání, atletika...) a sportů kolektivních s převažující technicko-taktickou složkou. Výkon (jeho průběh i výsledek) je příliš odlišný. Ale snad se shodneme v tom, že je třeba vše sledovat z několika aspektů: 1) historický kontext, 2) fyziologické základy sportovního výkonu, 3) fyzikální základy plavání (hydrostatika a hydrodynamika). To, že existují 4 plavecké způsoby (nikoli styly!), je dáno vývojem a biomechanickými odlišnostmi. Na prvních OH 1896 se plavala vzdálenost 100 a 1000 m "libovolným" způsobem. Existovala prsa (naprosto odlišná od dnešních) a kraul (stejně tak). Z kraulu vznikl postupně přes několik mezistupňů znak, z prsou zase motýlek.