Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Neděle 22. října 2017 Sabina

Diskuse k článku

Březina doplatil u rozhodčích na své mládí, myslí si exmistr světa Novotný

Klidně mohl být v elitní pětce, jenomže rozhodčí krasobruslaři Michalu Březinovi na olympiádě nepřáli a po krátkém programu ho zařadili až na deváté místo. "Holt to není objektivní sport," povzdechl si René Novotný, bývalý mistr světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

madqwert

brezina ma spatnyho manazera a trenera

kdyby jim byl hornik s peltou, tak je prvni o 3 body pred pljuscenkem ;-D

0/0
18.2.2010 0:56

sovjetskij sjekundomjer

Spíš mě zajímá, co bude s Vernerem

Na další olympiádu už to moc nevidím... Bude mít ještě motivaci? Co bude jeho cílem. Má na to skončit na MS výše než 4. jako v roce 2009? Nevím, nevím, bylo mi ho hodně líto. Začínám mít pocit, že odejde jako krasobruslař, který nikdy nedokázal využít svůj potenciál.

0/0
17.2.2010 18:35

Dalibor_S.

Choď Lysáčku, choď !!!

R^

0/0
17.2.2010 18:07

pazz

To je hnusnej sport

hodnocení záleží na tom, jak se pár páprdů vyspí a kolik vyinkasuje RvRv

0/0
17.2.2010 16:48

dahyl

Březina doplatil na své mládí

To snad nemyslíte vážně, pane Novotný? Jste s Brna, určitě znáte Michalovy úspěchy a řeknete, že měl o sobě dát vědět před několika měsíci.?

MS juniorů nic neznamená, 4. místo na ME, 1. místo na MR a jiné závody např. v Japonsku?

Hodnocení jen potvrzuje neobjektivitu hodnocení a to je smutné, zvlášť když je to olympiáda.

0/0
17.2.2010 16:34

retkini

Re: Březina doplatil na své mládí

pojmenoval věci pravými jmény. Nic víc, nic míň

0/0
17.2.2010 18:42

Torpedo aus Bruenn

Re: Březina doplatil na své mládí

Navíc má chudák malej blbý jméno - Březina.

0/0
17.2.2010 18:46

školastik

Subjektivní hodnocení

Tak jsem si myslel, že už konečně bude spravedlivé bodování. Jaké je mé rozčarování když i u technického hodnocení si páni rozhodčí přidají body jak chtějí.

Myslel jsem že právě i úplný nováček poprvé na OH může soutěžit o medajli když předvede povedenou jízdu s povedenými trojnými skoky, ale jak se zdá krasobruslení je pořád jenom o jménu a době po kterou ten který krasobruslař nebo krasobruslařka závodí. V tomto sportu to asi bude normální už navždy.Sice se pořád nnajdou lidi které to bude bavit ale do budoucna určitě bude popularita klesat až se o tento sport přestanou lidi zajímat a bude na okraji zájmu.

0/0
17.2.2010 15:20

čelo

Re: Subjektivní hodnocení

Za časů sovětské krasobruslařské školy nevyhrával nikdo jiný, než sovětské páry. Když do toho vpadli Thorvilová-Dean, bylo velké pozdvižení, ale jejich jízda bývala tak procítěná, že by asi diváci zbořili halu. Tak si to rozhodčí netroufli. V ženách a mužích to bylo trochu jiné, ale o moc lepší to nebylo. A snad njhorší období bylo v časech kralování dvojice Rodninová-Zajcev. Ti si stoupli na led a už vyhráli, bez ohledu na to, jakou jízdu zajeli.

O tomto sportu nemám iluze již mnoho let, takže mi je pouze líto Březiny.

0/0
17.2.2010 15:54

ruralrb

Re: Subjektivní hodnocení

T-D predvedli nejkrasnejsi balet na lede co jsem kdy videl!!

Bolero v jejich podani bylo proste skveleR^

0/0
17.2.2010 18:29

norayellow

Re: Subjektivní hodnocení

Uplny souhlas, na jejich Bolero se zapomenout neda. Navic na lede skutecne tancil muz a zena, ne deti.R^

0/0
18.2.2010 0:08

tomiik

Když vidím jak to ohodnotil Novotný

Tak se musim omluvit za své příspěvky! Ale nemůžu si pomoci s tím že krokové variace a piruety nemá na tak vysoiké úrovni, jako ostatní s top 10! A proto si myslím, že dostaql body jaké dostal! Jinak mu přeju hodně štěstí do volné jízdy!

0/0
17.2.2010 15:00

tomiik

Re: Když vidím jak to ohodnotil Novotný

z top 10

0/0
17.2.2010 15:01

Behoun

Re: Když vidím jak to ohodnotil Novotný

nebo z TOP 09?

0/0
17.2.2010 15:20

tinka_tinka

Re: Když vidím jak to ohodnotil Novotný

Souhlasim s Vami. Myslim si, ze by mel byt tak o dve mista vys, ale vic ne. Mel krasne skoky, ale krokove prvky nebyly tak dobre jakou u ostanich a piruety byly dost pomale. Myslim si, ze mu tam mohla v podstate hrat jakokoliv hudba, protoze ta jizda ji neodrazela. Ale to se urcite do pristi olympiady zlepsi, je skvele, ze mame ted dva vyborne krasobruslare, Verner se take urcite jeste do srovna.

0/0
17.2.2010 15:48

jahodove_ticho

no blik

u vsech "sportu" kde se posuzuje nejakej "dojem" je prostor pro tlaceku. Specialne o krasobrusleni se to vi davno, ze existuje jakasi hierarchie a pokud vylozene nekdo jizdu nepokazi, davaji se medaile dle zasluh z ME, MS a pak Olympiad... Tady se nemuze prihodit, ze by se prihodilo prekvapeni v podobe vitezstvi mladyho ucha bez vetsiho jmena...

0/0
17.2.2010 14:46

veget

exmistr

Holt to není objektivní sport," povzdechl si René Novotný, bývalý mistr světa. 

To mu byl titul mistr světa odebrán? Není náhodou pořád mistrem světa příslušného roku?Rv

0/0
17.2.2010 14:31

Sir Humphrey Appleby

Re: exmistr

ehm... podle tvé logiky je aktuálně asi 80 mistrů světa jen v krasobruslení :))))     prostě se smiř s tím, že mistr světa je vždy jen jeden a to po dané období (třeba u fotbalu 4 roky) - ve chvílli kdy proběhne nové mistrovství, už je mistrem zase někdo jiný :)

0/0
17.2.2010 14:39

arnie_rimmer

Re: exmistr

jak může být na OH když nemá objektivní hodnocení ? RvRvRv

0/0
17.2.2010 14:43

pecuchet

Re: exmistr

Co je na tom výroku nepochopitelného? Dá se krasobruslení změřit stopkami, metrem nebo vypočítat kalkulačkou? Nedá, takže hodnocení je subjektivní a jiné být nemůže.

0/0
17.2.2010 14:45

pecuchet

Re: exmistr

titul zíslal s Radkou Kovaříkovou-Novotnou na závěr dlouhé kariéry, kdy nutně zažil také celou řadu podivných rozhodnutí. Je to člověk, který má právo dělat soudy, vůbec nechápu, co pan veget svojí sarkastickou poznámkou chtěl říct. Rv

0/0
17.2.2010 14:43

Spalovač šancí

Re: exmistr

abyste si zapsal kurz logického uvažování ;-)

0/0
17.2.2010 14:54

pecuchet

Re: exmistr

Je prima, že se vždycky najde někdo, kdož nezjištně přispěchá s dobře míněnou radou. :-P

0/0
17.2.2010 15:00

Nannius

Re: exmistr

pan veget jen podivne OT slovickari... To neres...

0/0
17.2.2010 14:57

Petr_Čech-sběratel centrů

není těch článků málo??

:-/ Rv  taková lapálie

0/0
17.2.2010 14:29

username

no a?

Ano, poškodili jej, na druhou stranu to, že se bere v úvahu "známost" krasobruslaře znamená, že se trochu hodnotí i jeho dlouhodobější výsledky, což je ve výsledku spravedlivější, než když třeba někdo hází koulí okolo stého místa na světě a pak se jednou "uhodí" a o centimetr předhodí jedničku a je z něj mistr světa.

Bude-li takhle jezdit dál, tak může za rok získávat medaile v nějakých vyšších soutěžích a za 4 roky klidně i na olympiádě.

0/0
17.2.2010 14:03

peterudes

Re: no a?

hmm to je zajímavý pohled na věc, takto jsem se na to nikdy nedíval a musím přiznat, že to má něco do sebe. I pro mě je mnohem hodnotnější například vítěz světového poháru, kde jde o několik závodů, nežli mistr světa, který vyhrál jeden závod...každopádně, ale tento pohled není oficiálním měřítkem, a proto by jej neměli rozhodčí používat.

0/0
17.2.2010 14:08

pedr64

Re: no a?

nesouhlasím, každý závod je ojedinělý a je to i o tom, umět načasovat formu, přizpůsobit se podmínkám atd. takže dávat medaile za nějakou dlouhodobou výkonost je blbost. Od toho jsou dlouhodobé soutěže, jako světový pohár atd

0/0
17.2.2010 14:08

Luc123

Re: no a?

Tady ani tak nejde o to že by rozhodčí dávali význam dlouhodobé výkonnosti, ale u závodníku které znají umí docenit více věcí. Když přijde někdo úplně nový, je težké běhom jízdy všechyn jeho přednosti docenit. Když rozhodčí závodnika znají tak už některé prvky v jízdě mají zaškatulkované jako třeba technika bruslení a podobně. Souhlasím, že by to tak být nemělo, ale na druhou stranu asi není možné rozhodčím po každém závodě vynulovat paměť.

0/0
17.2.2010 14:15

pedr64

Re: no a?

no, a sme zase u principu neobjektivního hodnocení

0/0
17.2.2010 14:19

Hurvajs24

Re: no a?

Přesně tak! Bohužel :(! Nemají ho nakoukaného a tím pádem nedokážou zcela přesně ohodnotit některé drobné nuance. A to potom dělá ty 3-4 bodíky. 85 bodů je podle mě moc, ale 82 na úrovni američana Weira by mi přišlo adekvátní.

0/0
17.2.2010 14:38

Karel_dnes

Re: no a?

Jasně. A až mu bude 60 tak už vůbec nebude muset bruslit, prostě jen příjde v bačkorách a za ty předchozí výsledky se stane mistrem.

Nejste trochu na hlavičku?

Takovýto postup se dá použít u ocenění  "Brigáda socialistické práce" a né sportovního soutěžení

0/0
17.2.2010 14:18

peterudes

Re: no a?

zase ta blbá česká vlastnost někoho urážet za to, že má odlišný názor, ach joo :-/

0/0
17.2.2010 14:20

tvé horší já

Re: no a?

tohle neni o nazoru. tohle je o sportu.

0/0
17.2.2010 14:33

tvé horší já

Re: no a?

hodnoti se momentalni zavod. tohle naprosto mimo, to co tu rikas, je to uplne momo princip sportu.

0/0
17.2.2010 14:30

username

Re: no a?

Nehodnotí. U všech soutěží, kde rozhodují rozhodčí a ne vteřiny a milimetry to takto funguje. A i třeba ve fotbale či hokeji, když budete mít pověst nějakého unfair hráče, tak za stejný zákrok dostanete větší trest (resp. s větší pravděpodobností).

A vaše předchozí dlouhodobé výsledky u velké části sportů rozhodují třeba i o vašem pořadí na startu, které velmi často může výrazně ovlivnit vaše umístění.

A u mnoha sportů se jednotlivé závody/utkání/hry berou jako jedna bitva, která nemusí rozhodnout "válku", resp. celkové umístění/hodnocení (golf, tenis, lyže ...)

0/0
17.2.2010 14:52

ouagadougou

skoky na lyžích

dle mého je subjektivní hodnocení ve sportu nesmysl nahrávající korupci.

viz například hodnocení stylu ve skocích na lyžích - proboha proč?

hodnotí snad někdo styl u skokanů v atletice?

0/0
17.2.2010 14:02

pedr64

Re: skoky na lyžích

kdyby šel výkon změřit na cm, tak možná. Ale protože se měří na půlmetr, tak by taky po závodě byly skupiny závodníků se stejným výsledkem. A co teď s tím? Nechat je skočit ještě jednou nebo dělit umístění? Druhý aspekt je to, že správné zvládnutí stylu svědčí i o správné technice skoku a tím i bezpečnosti. A za další, možné úlety u rozhodčích jsou eliminovány škrtáním nejlepší a nejhorší známky.

0/0
17.2.2010 14:13

slafkins

Re: skoky na lyžích

Rozhodci se domlouvaji uz pred zavody jak koho budou znamkovat.Proste jsou domluveny. Treba Kanadan Chan svou jizdu nezvladl dvakrat zakolisal a stejne dostal pres 81 bodu a mlady je taky.

0/0
17.2.2010 14:36

Hurvajs24

Re: skoky na lyžích

Njn jenže on je domácí .... Také jsem měl pocit, že Březina by měl být před ním nebo alespoň na jeho bodové úrovni.

0/0
17.2.2010 14:54

ouagadougou

Re: skoky na lyžích

proč by nešly skoky měřit na centimetry? dnešní technika to musí bez problému zvládat.

0/0
17.2.2010 15:45

Luc123

Trochu ho poškodili

Michalovi včera určitě 3-4 body ukradli. Kdo chce psa bít hůl si vždy nnajde. Včera všechny evropany včetně Pljuščenka dost poškodili. Březina a Pljuščenko jsou jako jediní z mála nositeli pravého mužského krasobruslní s mohutnými a vysokými skoky. Přeci jenom k mužům patří trojté axely a čtverné skoky. Moc se mi nelíbí trend skákat pouze trojáky a neriskovat. U mě byl Březiina na 4-5 místě. jednoznačně měl vyhrát Pluščenko a jeho náskok je opravdu malý a to přitom jako jediný skočil čistý čterný skok a k tomu přidal i další technické prvky na vysoké úrovni. Pouze Lambiel mu může konkurovat obtížnými piruetami, avšak závodnící jako Weir a Lysacek mi moc symatičtí neosu. Přijdou mi dost jako žensky a to je pro mužské krasobruslní docela škoda.

0/0
17.2.2010 13:57

pedr64

Re: Trochu ho poškodili

"přijdou mi jako ženský"... to sou snad všichni, ne?

0/0
17.2.2010 14:00

Luc123

Re: Trochu ho poškodili

To rozhodně ne. Krasobruslení rozhodně není sport pro měkoty, ale v psolední době se dost prosazuje trend kdy se dává moc velký důraz na kostýmy a další takové holčičí prvky. Estetika a choregrafie je jedná věc, ale nesmí se to přehánět. Závodníci typu Pluščenka a Březiny rozhondě nepůsobí ženským dojmem. Předvádějí obtížné a nápadité prvky, ale úplnými prkotinami se nezabývají. Tak to teda působí na mě.

0/0
17.2.2010 14:06

pedr64

Re: Trochu ho poškodili

já samozřejmě beru, že po fyzické stránce je to sport velmi náročný a těžký. Ale prostě k chlapovi mě nesedí, že v kostýmu posetém flitry  a s mejkapem na ksichtě za zvuků hudby se snaží o výraz chcípající labutě.

0/0
17.2.2010 14:17

peterudes

Re: Trochu ho poškodili

;-D;-D;-D nesouhlasím s vámi, ale tohle hodnocení mě pobavilo

0/0
17.2.2010 14:22

kam se hrabe bitner

Re: Trochu ho poškodili

;-D

0/0
17.2.2010 14:29

B.A.D.Y.

*

hodnoceni v krasobrusleni je fraska. uz s tim byla nejedna afera.

0/0
17.2.2010 13:50

tappat

Jak neznaji???

Co je komu po tom, ze ho neznaji? Maji ho snad hodnotit podle toho, co predvedl v tomhle jednom zavode ne? A ne podle poslednich 10 sezon. Vyloucit krasobrusleni z OH. Pak by se mozna rozhodcim rozsvitilo, ze delaji svoji praci blbe.

0/0
17.2.2010 13:48

MaC707

hmm

Měli by jezdit všichni v bílém a v kápích. Na OH byl jediný objektivní výrok rozhodčích srážka jednoho bodu ruskému páru za překročení času.

0/0
17.2.2010 13:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze