Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Neděle 22. října 2017 Sabina

Diskuse k článku

Není důležité zúčastnit se, ale prohrát, řekly si badmintonistky

Badminton řeší olympijský skandál, v utkání základní skupiny čtyřhry žen chtěly oba páry kvůli výhodnějšímu postavení do vyřazovacích bojů prohrát. Zápas mezi čínským a korejským duem tak může mít disciplinární dohru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

xkk

Hledam záznam

Viděl to někdo? Kde se dají ta utkání shlédnout ?

0/0
1.8.2012 16:38

Plác

chyba je herním systému

nikoliv ve špatných mintoniskách

+2/0
1.8.2012 13:15

Qlk_5

Re: chyba je herním systému

Souhlas!R^

+1/0
1.8.2012 14:52

mrx8

ve 3 clenych skupinach

je reseni naprosto trivialni - vitez z prvniho zapasu hraje druhy zapas a porazeny az treti zapas ve skupine. pak nikdy nemuze dojit k tomu, ze uz bude po dvou zapasech ve skupine rozhodnuto. ty hracky za nic nemohou, jenom bafunari by potrebovali trochu profackovat, aby zjistili ze hlava neni jen na noseni cepice.

0/0
1.8.2012 11:27

fearofthe

...

Já bych vyloučil Čínu ze všech soutěží. Je to žlutorudá horda.

0/0
1.8.2012 10:39

užidu

Re: ...tyrani

ale OH se tam stejně konaly, je to hnus fialový. Je to ovšem sport a v dnešní době je to jen o penězích. Rv

0/0
1.8.2012 12:26

Jozxyqk

a co jako?

co má být, tak se snažili prohrát, to musí jít vždy jenom o výhru? někdy i prohra je holt výhrou, pokud je ten systém tak blbě postavený, tak proč ho nezmění...OH poslední dobou začíná připomínat politický systém většiny zemí, kde když není po jejich, tak je to špatně :-P

+3/0
1.8.2012 10:34

njeenboohpsdoravovataleensji

To by museli diskvalifikovat i Kreuzigera...

;-)

0/0
1.8.2012 10:07

sandar

Re: To by museli diskvalifikovat i Kreuzigera...

to jsi opravdu hodně nepochopil...

0/0
1.8.2012 12:59

al.mucha

Re: To by museli diskvalifikovat i Kreuzigera...

Jistá vzdálená paralela by se najít dala.

+2/0
1.8.2012 16:29

sandar

Re: To by museli diskvalifikovat i Kreuzigera...

nedala...

0/0
2.8.2012 13:48

mrmmrm

Jiný návrh:

lépe postavený celek ve skupině by si vybíral soupeře z druhé skupiny. To by se dalo zavést tady i v hokeji i jinde.

0/0
1.8.2012 10:02

NumLk

stacilo rozlosovat jako tenisovy turnaj

normalni vyrazovacka a basta

0/0
1.8.2012 10:00

DAVIDIANUS

Nutit někoho vyhrávat

?8-o?8-o?

+1/0
1.8.2012 9:47

koprin

Řešení je jednoduché

Stačí aby ve skupině spolu hráli vždy první zápas dva nejlepší dle světového žebříčku a pak by k tomu skoro nemohlo dojít. První zápas si nikdo nedovolí prohrát.

0/0
1.8.2012 9:39

cfc05

Co jiného

čekat od komunistůRvRvRv

0/0
1.8.2012 9:20

papazian

Re: Co jiného

Co čekat od hloupého hracího systému? Patrně někde soudruzi kapitalisté ze sportu udělali chybu! Chybně zvolený systém soutěže, to je ten problém, systém přímo vybízí k taktizování. Pro příště to chce systémové změny, žádné kosmetické kapitalistické rádoby změny.

+1/0
1.8.2012 9:33

DAVIDIANUS

Re: Co jiného

V Jižní Korei nebude moc komunistů.....;-D

0/0
1.8.2012 9:49

cfc05

Re: Co jiného

Je mi vás líto, soudruhu;-(

0/0
1.8.2012 10:04

TarasBulba

Třeba v boxu bych to toleroval

Chceš prohrát ? Tak tady máš přes držku !

0/0
1.8.2012 9:20

profiliga

Re: Třeba v boxu bych to toleroval

v boxu to můžeš vidět často.. "vyzývatel" má povonnost se udržet tak do 5 kola.. podívej se třeba na souboje s bratry Kličkovými

0/0
1.8.2012 9:23

JuraT

Ale notak,

vzpomeňme například na systém turnaje MS v hokeji - věčné to dílo švýcarského zubaře FASEla.

0/0
1.8.2012 9:17

TarasBulba

Re: Ale notak,

Nedávné MS ve volejbalu mužů...

0/0
1.8.2012 9:19

TarasBulba

Diskvalifikovat ? A co třeba je rovnou postřílet...

0/0
1.8.2012 9:15

Pinocheat

Re: Diskvalifikovat ? A co třeba je rovnou postřílet...

Jooooo, ostatní by si dali příště pozor

0/0
1.8.2012 9:42

volynek

vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

Protoze OH by mela byt naprosto unikatni soutez a nemela by vubec reflektovat nejake vysledky svetovych poharu, ATP zebricku atd.... nasazoval bych skupiny i pavouky losem nahodne,jako to delaji anglicane v jednom tom svem narodnim fotbalovem poharu.  I kdyby preci jen trvali na tom drzet se zabehlych poradi, pak neni problem preci losovat pavouka az po skupinach. Nebo at si to nalosuji a drzi v tajnosti az do ukonceni skupin. Ze se to nekomu nebude libit? O pravidlech rozhoduje jen ten kdo plati, tedy poradatel.

+3/0
1.8.2012 9:09

Jojna Brutman

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

Sorry, ale z mého pohledu je NEnasazování totální hovadina. Naopak nasazení je velmi férová záležitost. Při tebou navrženém systému by se teoreticky 32 nejlepších tenistů mohlo sejít v jedné polovině pavouka (přičemž Federer s Djokovičem v prvním kole) a z druhé poloviny by bylo jisté, že určitě postoupí nějaký "nazdárek". Tohle bych teda určitě nechtěl.

Jak by se ti v loňské Lize mistrů líbilo?

Skupina A: Bate Borisov, KRC Genk, Dinamo Zagreb, Otelul Galati

Skupina B: Real Madrid, Viktoria Plzeň, FC Barcelona, Chelsea FC

Chválil bys UEFu za skvělý herní systém?

0/0
1.8.2012 9:27

volynek

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

divej ja sportuji cely zivot a zastavam pravidlo, ze hriste i system je pro vsechny soupere stejny. Takze mi nahodne losovani prijde jako nejvic ferovy zpusob. Dalsi vec ,kterou vidim na profi sportu je to,ze jde jen o jedno misto a to je 1. Ucast v semifinale je hezka tak mesic po dane akci,ale za rok uz nikoho nezajima. Pokud by byly nalosovany skupiny jak pises (nahodny los muze byt spatny,ale rozdeleni pravdepodobnosti tomu bude casto proti) pak holt musi postoupiz ze skupiny B dva lepsi. Vymlouvat se na skupinu je holy alibismus. Nepiorazis je ve skupine,tak proc bys je mel porazet v pavouku?

Navaznost na zebricky proste beru,ale v dlouhodobych a navazujicich soutezich/turnajich. Jedine nasazeni co bych bral, je podle vysledku posledni OH. OH a ostatni serialy spolu nemaji mit nic spolecneho. Proto nechapu,proc rozdavaji body za tenis do zebricku ATP. Kdyz tam nekteri nemuzou,protoze je svaz nevyslal,ale vykonostne tam rozhodne byt maji.

+1/0
1.8.2012 9:41

Jojna Brutman

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

Třeba se nakonec názorově přiblížíme ;-)

Taky sportuju celý život a souhlasím s tím, že podmínky jsou pro všechny stejné (nepíšu hřiště, protože většinou sportuju mimo hřiště :-))

Jasně, že nakonec vyhraje ten nejlepší a ten musí cestou porazit všechny. Ale jsou tam i další umístění. Občas přijedu na amatérský volejbalový turnaj, kde je třeba 10 družstev, rozdělených do dvou skupin. Všichni se víceméně znají, takže se dá odhadnout, kdo je favoritem a kdo ne. Vytáčí mě, když je systém: vítězové skupin - finále, druzí ze skupin - o 3. místo, ostatní končí. Samozřejmě je nějaká pravděpodobnost. Ale zajímavé je, že není výjimkou, když se sejdou 3 nejlepší týmy v jedné skupině.

0/0
1.8.2012 9:58

Jops81

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

souhlasim s tebou.

Temer kazdy tyden jsem na nejakem turnaji (volejbal/nohejbal/tenis) a 2x rocne turnaj poradam.

A jedna vec co nesnasim je, kdyz se meni pravidla v prubehu turnaje. Na zacatku se ma rici, bude se hrat timhle a timhle stylem a nazdar. Nesnasim, kdyz se rekne, odehrajeme skupiny a pak se uvidi. To uz se vetsinou ozyvam, ze bych rad vedel co bude dal. Protoze to vsechno nahrava organizatorum. Kdyz organizator postoupi ze skupiny z prvniho mista, tak rekne, ze se bude hrat finale prvni s prvnim z druhe skupiny.... 

A nasazovani by melo byt, hlavne kvuli divacke atraktivnosti. Presne jak pise ten nad tebou. Kdyz se potka v prvni pulce pavouka, Djoko, Federer, Nadal, Murray, tak ve druhe pulce budou sami noname hraci a finale bude tezka jednoznacna nuda.

Ale zase los je los, to ma taky neco do sebe :)

0/0
1.8.2012 10:07

Nogin

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

zajímavej příspěvek...já taky sportuju celej život a značnou část sem se věnoval i badmintonu. Myslim, že i tvuj názor může bejt zabarvenej tim jestli si hrál třeba hokej, házenou (kolektivní sport) nebo třeba tenis a beďas v tom bych viděl rozdíl. Mě nepříde náhodný losování (nenasazování fér). Trvá dost dlouho než si vybuduješ nějaký postavení v rankingu a nevim proč by měl bejt někdo zvýhodněnej jen náhodnym losem. Si prostě odměněnej tvojí prací před tim. Co se týče tohohle případu tak jedinýho koho bych vinil je tvůrce systému. Jak píšeš de o výsledky a každej se tomu podřídí a když ti to systém umožňuje....

0/0
1.8.2012 10:09

nenovak

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

Určitě bych bral tu těžší skupinu, protože na tom finančně značně vydělám.

0/0
1.8.2012 10:18

Johnee_r

Re: vina je na olympijskm vyboru nebo svazu nebo jak si rikaji

Nasazování - není fér, protože cílem je dostat do finále ty nejlepší a proto se jim v začátku podstrčí ti špatní, aby nevypadli.

Nenasazování - není fér, protože ti dobří nejsou odměněni za svou dlouhodobou práci a když se dva a dva z nejlepších potkají na první úrovni pavouka, tak jsou 2 favoriti v tahu hned. No, upřímně řečeno, podle mě to fér je. Kdo je lepší tak vyhraje a je jedno, jestli to je ve finále nebo na začátku. A jestli finále bude nebo nebude zajímavé je mně teda upřímně úplně jedno.

Jediný spravedlivý je systém každý s každým. Výhra 2 body, plichta 1 bod, prohra 0 bodů. Na konci sečíst a hotovo.

0/0
12.8.2012 13:57

Hans8

skupiny

zrušit. Vyřazko jako v tenisu a je klid.

0/0
1.8.2012 9:09

volynek

Re: skupiny

u badmintonu nesouhlasim. Prumerna delka zapasu outsider vs favorit je cca 20 minut (u tnisu cca 3x-4x vic), myslim,ze system pavouku je nejvetsi prekazkou k tomu,aby se slabsi hraci rychleji priblizovali asijske spicce, protoze jezdi na 20 minutove turnaje po celeme svete, coz asi neni ok. Naopak bych udelal mene skupin po 4 hracich, treba systememe jak je MS ve fotbale ,ale klidne pro 64 hracu. Vitez odehraje tak jako tak stejny pocet zapasu, takze ty to neumoezuje a outsidery by jiste proti nebyli.

0/0
1.8.2012 9:14

Martin5.35

Proč?

Prostě taktika, nehráli na plno aby pak měly větší šanci na výhru.

Chyba není v hráčkách, ale v pravidlech.

To by měl být vyloučen fotbalový klub, který má jistotu postupu ze skupiny a na poslední zápas nasadí hráče z béčka, aby ty lepší šetřil do finálových bojů?

0/0
1.8.2012 9:09

last_boy_scout

fair play

po tom co se stalo v pondeli na sermu bych tohle vubec neresil, zejmena to divadlo co nemka predvedla po podvodnem vitezstvi to byl humus stoleti...;-O

hlavne ze vsichni na zacatku prisahali skoro na bibli jak budou dodrzovat fair play

+1/0
1.8.2012 9:07

Jozxyqk

Re: fair play

měli by spálit tu vlajku na kterou přísahali ;-)

0/0
1.8.2012 10:37

Jerry7650

To je nesmysl

To by pak mohli vyřadit plavce, kteří si "jistí" své 3-4postupové místo a nesnaží se být nutně v kvalifikaci první, naše doublekanoisty, že nenastoupili do druhého kola a nechtěli se zlepšit atd atd... Každý sport je i o taktice přece.. O tom, že nějaký favorit "šetří síly na finále" slyšíme v podstatě pořád..

0/0
1.8.2012 9:04

JendaM.

Re: To je nesmysl

opakuji....je to úplně něco jiného....bežěc, plavec, veslař atd. se stále musí kvalifikovat a ikdyž nejede třeba na 100%, tak vypustit závod nemůže, protože musí být třeba do 3.,nebo 4. místa. Tady tento případ je už vychcanost, ne taktika.

+1/0
1.8.2012 9:08

Martin5.35

Re: To je nesmysl

takže kolik procent může slevit? 5, 10 nebo i polovinu?

Osobně nevidím rozdíl mezi vychcaností a taktikou, kde ho spatřujete Vy?

+1/0
1.8.2012 9:10

Andy_F

Re: To je nesmysl

Odhaduju to takto:

Pokud to delam ja a mam z toho prospech, je to taktika,

pokud to dela nekdo jiny a me se to nelibi, je to vychcanost...

+1/0
1.8.2012 9:16

Martin5.35

Re: To je nesmysl

:-)R^

0/0
1.8.2012 9:18

DEJFFtm

Re: To je nesmysl

Jakej je mezi tím rozdíl? ;-D;-D;-D

0/0
1.8.2012 9:55

Jerry7650

Re: To je nesmysl

:-) Ono obvykle i v té skupině musíte být do určitého místa, že.... BTW: Díval jste se na skifaře? Tam někteří vyloženě takticky šetřili síly do opravné rozplavby, protože byli v první rozpravě se silnými soupeři, nesnažili se je dojet a předehnat...

Co byste jako dělal vy, když byste věděl, že když vyhrajete, dostanete se v příštím zápase k mnohonásobným mistrům světa, který Vás pravděpodobně vyřadí a vy skončíte někde v osmifinále a nebo prohrajete a máte šanci si s ním zahrát třeba až o 1. a 2. místo?

0/0
1.8.2012 10:04

mimouch

Taktika

O co jde? Kdyby nějaký atlet v třeba v rozběhu na 800m jistil postupovou pozici, aby šetřil síly na semifinále a finále, měl by být diskvalifikován proto, že neběžel naplno?

.

Ty holky dělají všechno pro to, aby co nejlépe uspěly v celém turnaji, kdyby pro spokojenost bafuňářů šly proti tomuto cíli, nedávalo by to smysl...

+1/0
1.8.2012 8:55

JendaM.

Re: Taktika

to je úplně něco jiného....ten běžec, musí skončit např. do 4 místa, aby se dostal do finále a běží tak, aby se tam dostal, ale vypustit to úplně nemůže.....zde šlo o to, aby se vyhnuli jinému týmu a schválně chtěli prohrát....což už podle mě neni taktika, ale vychcanost.

+1/0
1.8.2012 9:00

Hans8

Re: Taktika

Je někde napsané, že se musí snažit vyhrát?

0/0
1.8.2012 9:11

georgetown1

Re: Taktika

Co je špatný na vychcanosti? Je to v rámci pravidel? Je. Tak ať vyhází všechny podání - udělaj to třikrát, sledovanost půjde do hajzlu, odtáhnou sponzoři a skončí. Je to na jejich rozhodnutí a bafuňářích, aby změnili pravidla.

0/0
1.8.2012 9:14

dusancik

Re: Taktika

Naprosty souhlas! NA vode taky druhe kolo nekteri zavodnici jedou jen na oko, proc by tady nemohly holky hrat na pul plynu.... je to prast jak uhod! R^

+1/0
1.8.2012 9:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze