Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Pátek 20. října 2017 Vendelín

Diskuse k článku

Šéf MOV dostal psaní od Gorbačova: Kolektivní vina je nepřijatelná

Bývalý sovětský prezident a nositel Nobelovy ceny za mír Michail Gorbačov se písemně přimluvil za ruské sportovce u předsedy Mezinárodního olympijského výboru Thomase Bacha. Apeloval na něj, aby se při rozhodování o osudu výpravy nepostupovalo podle principu kolektivní viny, který považuje za nepřijatelný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V60l89a64d36i39m93í59r 91R91o16z86e23h86n82a49l 5288790827246

Po úplatkářských aférách v našem fotbale by měli zrušit ligu (v rámci kolektivní odpovědnosti). Můj názor je, pokud někdo má pozitivní test na doping, ať nejede. Stejně by se asi mělo postupovat, když van den Driesscheová měla na kole pomocný elekromotor, tak by se měla vyloučit celá Belgie.....apod.

0/0
24.7.2016 16:06

M35i94c22h82a21l 90M35i39l44l68e54r 9826132969812

Tomas Krejci :Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

ano. Jdi na stranky IAAF, Official documents Anti-doping - Sanctioned athletes - stahni seznam atletu se zakazanou cinnosti. Je v nem 56 Rusu, zdaleka NEJVIC ze vsech statu.

http://www.iaaf.org/about-iaaf/documents/anti-doping#sanctioned-athletes

Pripominam, ze to neni kompletni seznam nebot neobsahuje pripady v soucasne dobe pod odvolanim nebo v administraci, ani jmena osob nalezenych nedavno pri retro-testovani vzorku z Beijingu a Londyna. Takze jich bude ve skutecnosti jeste vic.

0/0
24.7.2016 14:59

P60e17t33r 49K60o46r18b21e39l 9346977180132

Rusové spoléhali na to, že v případě problémů padne pár obětních beránků, ale obecně na sportovce si nikdo sáhnout nedovolí. Ve své nadutosti spoléhali špatně.

+1/0
24.7.2016 9:21

A55n88t93o79n40i12n 36B19l65a76z80e25k 4488672297561

Gorbacev nam uz senilni.......

+1/0
23.7.2016 14:19

M33i61l14o19s 89Z11a87k 6216568427625

Od komance a cloveka, ktery o stejnem hnoji vedel (a mozna ho i narizoval) za jeho rezimu to fakt sedi. A kecy o kolektivni vine od komance jsou k smichu...

+3/−1
23.7.2016 10:39

P88a85v11e52l 85P91a26p35o88u78š60e12k 3711943556513

Rusko do RIA nepatří a Gorby na tom nic nezmění.

+3/−1
23.7.2016 10:21

T50o55m67á45š 96P49ř90i82b11y46l 7148927658872

Zobou tam vsichni jen ted je pifka na rusaky se podivejte na tour de france....zobe kazdy je to vsude

0/−7
23.7.2016 10:12

Š15t67ě83p68á73n 30F79r75a38n38c55l 8514929674530

To jsou paradoxy - komunista kritizuje kolektivní vinu, a přitom je jeho víra na kolektivní vině založena ;-D

A to už vůbec nemluvím o tom, že se v tomto případě o žádnou kolektivní vinu nejedná.

+6/−1
23.7.2016 10:02

V10l11a47s94t55i46m69i10l 74K26o90c45u19r69e84k 4556223420334

Státně organizovaný doping ani nemůže mít jinou reflexi než tuto. A mělo to přijít už dávno. Co mi je do nějakých tyčkařek, ony jsou součástí a špičkou toho systému, tak by bylo lépe, kdyby byly někde v úkrytu a držely hubu a učily se žít bez dopingu.

+2/0
23.7.2016 8:40

M90i54r44o87s35l81a30v 70S79u39c17h51y 5970979240560

Pan Gorbačov se mýlí. Není to kolektivní vina. MOV nevyloučil kolektivně všechny ruské atlety. MOV vyloučil jen jednoho viníka - ruský atletický svaz, který systematicky a dlouhodobě podváděl s dopingem. A teď je na čase stejně tvrdě postupovat i vůči dalším podobným viníkům.

+5/0
23.7.2016 8:31

M45i13c55h70a42l 68M96i83l93l56e39r 9446662679522

Rusky atleticky svaz nebyl vyloucen MOV, ale IAAF, protoze IAAF kontroluje atletiku, to zduraznil sam MOV

0/0
24.7.2016 14:50

P10a38v60e44l 62K55r66ů58t68a 9720257988307

To co navrhuje Gorbačov si musí rusko zařídit samo. Rozhodli se v zájmu putina podvádět a nyní musí prokázat, že jsou čistí a pak budou možná vzati na milost.

To není hned, nestačí dnes přestat dopovat a za pár dní na olympiádě říkat my už nic nezobem.

+4/0
23.7.2016 7:15

O44n18d48ř46e21j 54N37o19v19á85k 8628575851460

Můžou si stěžovat, ale to je tak asi všechno, co s tím teď mohou dělat.

+2/0
22.7.2016 23:17

L14a40d34a 90N36o22v70a63k 4502693467

jojo.., komoušům šlo vždycky především o člověka, aby nevinný netrpěl...:-P

+6/0
22.7.2016 23:10

J79o93s89e45f 95R11u68z52i97c62k59a 2473893966

hlavne aby nemeli na nem politicky zajem

0/0
22.7.2016 23:11

K55a23t24e89ř29i74n80a 14V68ý29b54o37r48n34á 6720179729

Když Rusové vstoupili do Afghánistánu, tak přišel bojkot OH v Moskvě. Když Rusko anektovalo Krym, tak nepustí ruské atlety do Ria. Nic nového. Se sportem tahle multimiliardová show má společného málo.

+7/−9
22.7.2016 23:09

M54a96r76t73i73n 43J29i72n88d60r88a 6431482509803

Nesmysl. To, že ruští sportovci nejspíš nebudou moci na OH, je způsobeno tím, že podváděli, sami zmanipulovali svoji antidopingovou agenturu a to vše s posvěcením státu a tajných služeb. Jakkoliv se můžete snažit ukazovat jinam, pravdu nezměníte.

+8/−2
22.7.2016 23:12

P85a11t38r66i57k 49Z60a49b71r98a88n31s26k51y 1731309285343

parta podvodniku..to je ok...co neni, parta podvodniku kterym podvody kryje stat

+4/0
23.7.2016 3:38

P55a85v92e91l 30K80r48e80j70č55í 1841305251351

Zdrastvuj tavárišč Výborná!

+4/0
23.7.2016 6:07

G79a14b55r61i33e43l49a 25G15á46b36o12r74o53v97á 4550460865

Nikdo mi nepřesvědčí že to celé není politická hra. Prostě se Rusové po Krymu a následných sankcích nepoložili, tak se rozvrtává sport. Už se toho ve světě podělalo dost. Chtěli demokracii pro Egypt Libii a je z toho jen válčení a úprky lidí z domovů.

Kolektivní vina je ve smyslu olympijské myšlenky nepřijatelná a když už se i olympijský výbor podvolil politice místo férovosti, tak je se sportem konec.

+9/−10
22.7.2016 22:52

J68o25s23e94f 94R91u18z17i85c18k67a 2883923856

ne polozili ? vy dokazete pobavit

+4/−4
22.7.2016 22:55

M78a73r95t45i47n 27J67i94n89d15r70a 6871542929773

Nepoložili? Ehm, tak podívejte na počet chudých lidí v Rusku a vývoj tohoto čísla za posledních pár let. :) A jinak jediný, kdo toto celé zpolitizoval, byli politici v Kremlu, kteří zničili vlastní dopingovou agenturu, kteří použili tajné služby a to vše za jediným cílem - aby jejich sportovci mohli podvádět a tím vítězili. No, nevyšlo jim to a budou pykat.

+4/−1
22.7.2016 22:59

J72o36s72e10f 47R42u56z19i65c18k60a 2693243356

1/ nezije v rusku

2/ je placena KGB

3/ realita zivota ji unika

+3/−1
22.7.2016 23:01

T63o16m46á56š 42K25r95e79j11č20í 1985691110301

Někteří podváděli, někteří. Ti, co nepodváděli dostávají trest za nic. Není to jejich věc a nemají možnost to jakkoliv změnit. Je to jen přenášení odpovědnosti jinam, nic jiného. Jako byste vy měl platit škodu za svého souseda, když bydlíte ve stejném domě, jste také vinen. Asi takovou to má logiku.

+2/−4
22.7.2016 23:06

M33a88r34t13i63n 24J17i44n41d26r92a 6471452279853

S tou paralelou nemáte pravdu. Samozřejmě je dost pravděpodobné a zřejmě i pravdivé, že několik ruských sportovců nedopovalo, nebudou moci na olympiádu a jsou v tom celém nevinně. Jenže zřejmě mluvíme o pár lidech, které navíc není možné identifikovat. Řešením by tedy bylo, pustit na olympiádu všechny - ale to by bylo výrazně nefér vůči všem ostatním sportovcům všech ostatních států. Tady se nevybírá mezi dobrou a špatnou možností. Tady se vybíralo mezi špatnými a ta méně špatná je, že prostě nikdo z Rusů nepojede.

+4/0
22.7.2016 23:11

T78o38m66á96š 79K63r50e63j51č96í 1605611760551

Jasně, škoda že nejste sportovec, který roky makal, byl a je čistý a nějakej papaláš, místo aby potrestal viníka, potrestá vás. Určitě byste měl na věc stejný názor. Jestli někdo dopuje, dá se to zjistit. Věděli to už dlouho, měli zasáhnout dřív a nastavit jasná pravidla. A ne šaškovat měsíc před olympiádou. Presunce neviny je jeden ze základů světového práva. Pokud je popíráno, je popíráno vše, na čem stojí demokracie a naše společnost. Chápu podstatu problému, je jasné, že je to nepřijatelné, ale dá se to řešit jinak, tak aby nedošlo k porušení samé podstaty naší právní společnosti. Kolektivní vina je nástroj ve válce a ne v normální společnosti.

+3/−3
22.7.2016 23:23

M70a89r48t72i55n 88J42i28n35d65r60a 6211562709143

Omlouvám se, ale asi neznáte antidopingová pravidla. Tam je doslovně zakotvena teorie pravděpodobnosti a s ní se operuje, tzn. to, co píšete vy, není na antidopingové záložitosti použitelné. Může se vám to nelíbit, může se to nelíbit mně, může se to nelíbit sportovcům - ale všichni jsme s tím souhlasili tím, že jsme začali v rámci toho či onoho sportovního svazu startovat. Chtěli jsme startovat, souhlasíme s pravidly - nechceme souhlasit s pravidly, nemůžeme startovat. Je to prosté.

+3/0
22.7.2016 23:31

T40o49m76á59š 62K25r40e69j12č13í 1495681480691

Nebudu se přít, právo je složitá věc. Nicméně, teorie pravděpodobnosti a uplatnění kolektivní viny je poněkud kontroverzní. Domnívám se, že soud pro lidská práva bude mít práci. Ono jedna věc je to někde napsat a druhá si to takto vyložit. Dosud se to neuplatnilo a půjde tedy o precedens. A nejen ve sportu. Nechtěl bych to soudit.

0/−3
23.7.2016 0:18

P61a65t62r54i67k 85Z55a13b98r72a70n95s45k19y 1401419295523

neplette si sport a neco kde ukazujete pokrok dane země.až to pochopi i vedeni ruska budou mit velky problem ti dopujici.budou dopovat za svoje

+3/0
23.7.2016 3:44

V93l92a47s66t21i83m26i91l 54K58o77c69u52r49e73k 4796643130934

Vy ale máte v hlavě myšlenek. přitom je to tak jednoduché, kolektivně prováděný doping = kolektivní potrestání. Vy jste asi nějaký sportovec co dřel, ale my ostatní nebudeme plakat nad chudáky sportovci, máme jiný život.

+2/0
23.7.2016 8:37

J57o11s12e28f 84R45u77z86i90c29k93a 2593703706

je to politicka hra ruska - jinak celemu svetu je u pozadi jak dopadnou OH

+1/−1
22.7.2016 23:03

A29l25o54i76s 24M97a51t69o51u92s10e53k 6311131289556

4005: za"normalnich" okolnosti by jste mela pravdu, jenze zapad je zase ve "studene valce" proti rusku. i na divokem zapade, politikove brousi savle a pilne v medijich valci priti rusum. tovarisc gorbacov si to urcite uvedomuje, ma na ty casy neblahe vzpominky...

0/−2
23.7.2016 3:27

P71a39t74r37i34k 93Z91a89b29r81a74n16s38k11y 1351649275973

sport..no mne vic zajimaji chipset intel nez tisic ruskych olympioniku, ti vypovidaji kukove o pokroku

+1/0
23.7.2016 3:40

M80a30r57t35i87n 88L95u16k40e60š 3346831901565

Armstrong, Landis.. Dve kreatury, co plne bobuli machrovaly na TdF. Kricel snad tehdy nekdo, ze americti cykliste maji na dalsi rocniky vstup zakazan? A tak by se dalo pokracovat - jen jsem zvedav, az neco najdou opicakovi s lukem.

+3/−4
22.7.2016 22:46

M83a71r72t32i30n 95J42i93n31d61r85a 6931262769623

Jenže to byly jednotlivci nebo jejich týmy, ale americká dopingová agentura ne. Ta funguje dokonale (bráno z pohledu boje proti dopingu), což se o ruské dopingové agentuře, která svoji práci nedělala a dokonce zničila vzorky, aby nemohly být znovu otestovány, říct rozhodně nedá.

+4/−2
22.7.2016 22:49

T22o91m74á88š 13K14r47e35j23č13í 1865471380871

A potrestáním všech ruských sportovců se jako něco změní: Potrestají tím snad ty papaláše? Ne, zase to odskáčou jen a pouze nevinní, co s tím nemají nic společného a nemají stejně možnost to změnit. Už odebírání medalilí po 8 letech je naprosto něco šíleného a uplatnění kolektivní viny v této situci je prasárna nejvyššího řádu. Jakkoliv si Rusko trest zaslouží, tímto trestají nevinné a to je nepřijatelné. A to nemluvím o tom, že by se měli pokovat i v té nej agentuře. Věděli o tom roky a nic s tím neudělali a nechali to rozrůst. Trestat je možné i jinak, než tím, že potrestáte sportovce, který s tím nic společného nemá.

+4/−1
22.7.2016 23:03

M60a39r93t96i82n 59J54i38n61d42r95a 6121472359363

Například jak v tomto případě?

+2/0
22.7.2016 23:34

T73o11m93á78š 38K76r47e42j19č12í 1525781340471

Například. Vyloučení všech aktivních funcionářů RS ze všech orgánů sportovních organizací. Uzavření všech antidopingových laboratoří v Rusku. Zákaz všech sportovních závodů na území Ruska k nějakému datu (pokud si je Rusko bude dělat samo, je to jeho věc, mezinárodní organizace je nebudou uznávat a výsledky z nich se nikde nezapočítají). Pokuta jako blázen pro RS a dokud ji nezaplatí, zákazy nebudou odvolány ani o nich nebude znovu jednáno. Pro návrat k normálu musí RS splnit podmínky, které budou stanoveny a musí odvolat ty, kteří jsou reálně podezřelí z manululace (pokud se chtějí očistit, ať se obrátí na příslušný soud a doloží důkazy. ) Všichni ruští sportovci, kteří chtějí startovat po světě se musí registrovat u antidopingových komisařů mimo RS a plnit stanovená pravidla. Pokud ne, pak přijde zákaz startu.... Jistě by se toho našlo víc, ale nemám čas přemýšlet podrobněji.

+1/−2
23.7.2016 0:15

P19a27t18r94i64k 43Z10a56b10r28a92n13s66k62y 1221569165123

zacal bych s ms ve fotbale at je to boli

+3/0
23.7.2016 3:49

P98a98v85e39l 84D52o58s58t82á90l 7613877801161

To mělo být plus.Omlouvám se.Napsal jste to velice přesně.Mám na věc stejný názor jako Vy.

0/0
23.7.2016 9:13

J75o13s24e33f 78R92u52z70i91c72k54a 2933603456

potvrzujete spravnost rozhodnuti WADA ti sportovci taky byli zbaveni svych trofeji

+2/−1
22.7.2016 22:55

J73o80s78e96f 55R46u75z34i47c32k87a 2333513156

minus povazuji za to ze pan A nemel byt zbaven svych uspechu

0/0
22.7.2016 23:04

T84o26m64á48š 40K22r95e90j58č96í 1335361180561

Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

0/0
23.7.2016 0:39

M38a93t65o39u58š 97K23y19n20c81l 4904357691989

Tohle není kolektivni vina. Pokud výsledky testu pocházely výhradně od někoho, kdo je prokazatelně falšoval, tak není prokazatelné kdo dopoval a kdo ne. Nic vic.

+2/−2
22.7.2016 22:46

J77o76s10e90f 69R11u64z17i55c89k55a 2293333766

a ani to nemuze prokazat - zvlaste kdyz hodne vzorku "b" znicil

+1/−1
22.7.2016 22:57

J88o29s98e31f 19R67u77z19i37c31k92a 2923163716

voni je neznicili ?

0/0
22.7.2016 23:09

M17a53r65t49i85n 36L90u79k30e32š 3456481541725

Gorbacov ma pochopitelne pravdu, ale humannost a pravo jsou tady bohuzel na vedlejsi koleji. Tohle je ciste politicke rozhodnuti namirene jako provokace na Ruskou federaci.

Ostatne sport je zpolitizovany leta (a olympijske hry zejmena), tak cemu se ted divit. Hlavne ze se do Ria podivaji zastupci uprchliku, to je velmi podstatne.

+7/−7
22.7.2016 22:43

J86a19r49d12a 77H89o41f30m61a90n13n 4590415984

;-D;-D

+2/−2
22.7.2016 22:44

M66a72r68t76i17n 57J44i48n45d88r79a 6461502979483

Kdepak, nemáte pravdu. Jediný, kdo se toto snaží politizovat a sám zpolitizoval, je Kreml. Oni povolali agenty, aby měnili vzorky, oni zrušili funkčnost jejich antidopingové agentury. Ne ne, neudělalo to zlé USA, neudělal to MOV, udělala to ruská vláda a tedy Rusko jako takové. A kdo tedy, když to celé prasklo, musí pykat. Rusko.

+6/−2
22.7.2016 22:45

T77o98m73á29š 33K45r50e22j53č89í 1385811750321

Jenže Rusko nepyká, pykají nevinní a to je nepřijatelné.

+1/−1
22.7.2016 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze