Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Šéf MOV dostal psaní od Gorbačova: Kolektivní vina je nepřijatelná

Bývalý sovětský prezident a nositel Nobelovy ceny za mír Michail Gorbačov se písemně přimluvil za ruské sportovce u předsedy Mezinárodního olympijského výboru Thomase Bacha. Apeloval na něj, aby se při rozhodování o osudu výpravy nepostupovalo podle principu kolektivní viny, který považuje za nepřijatelný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V24l92a71d37i26m25í14r 58R56o29z87e73h58n73a29l 5238900237686

Po úplatkářských aférách v našem fotbale by měli zrušit ligu (v rámci kolektivní odpovědnosti). Můj názor je, pokud někdo má pozitivní test na doping, ať nejede. Stejně by se asi mělo postupovat, když van den Driesscheová měla na kole pomocný elekromotor, tak by se měla vyloučit celá Belgie.....apod.

0/0
24.7.2016 16:06

M22i25c24h62a86l 70M95i70l11l10e41r 9846482699662

Tomas Krejci :Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

ano. Jdi na stranky IAAF, Official documents Anti-doping - Sanctioned athletes - stahni seznam atletu se zakazanou cinnosti. Je v nem 56 Rusu, zdaleka NEJVIC ze vsech statu.

http://www.iaaf.org/about-iaaf/documents/anti-doping#sanctioned-athletes

Pripominam, ze to neni kompletni seznam nebot neobsahuje pripady v soucasne dobe pod odvolanim nebo v administraci, ani jmena osob nalezenych nedavno pri retro-testovani vzorku z Beijingu a Londyna. Takze jich bude ve skutecnosti jeste vic.

0/0
24.7.2016 14:59

P50e60t37r 76K25o24r14b11e57l 9576447110222

Rusové spoléhali na to, že v případě problémů padne pár obětních beránků, ale obecně na sportovce si nikdo sáhnout nedovolí. Ve své nadutosti spoléhali špatně.

+1/0
24.7.2016 9:21

A74n79t23o31n23i68n 17B92l98a39z84e66k 4298542127581

Gorbacev nam uz senilni.......

+1/0
23.7.2016 14:19

M24i43l49o14s 90Z32a67k 6846248977535

Od komance a cloveka, ktery o stejnem hnoji vedel (a mozna ho i narizoval) za jeho rezimu to fakt sedi. A kecy o kolektivni vine od komance jsou k smichu...

+3/−1
23.7.2016 10:39

P17a24v66e14l 52P69a83p94o30u85š19e71k 3791623736513

Rusko do RIA nepatří a Gorby na tom nic nezmění.

+3/−1
23.7.2016 10:21

T30o52m20á94š 68P11ř51i43b23y93l 7968307518222

Zobou tam vsichni jen ted je pifka na rusaky se podivejte na tour de france....zobe kazdy je to vsude

0/−7
23.7.2016 10:12

Š37t17ě24p24á10n 77F42r34a42n96c44l 8594819724150

To jsou paradoxy - komunista kritizuje kolektivní vinu, a přitom je jeho víra na kolektivní vině založena ;-D

A to už vůbec nemluvím o tom, že se v tomto případě o žádnou kolektivní vinu nejedná.

+6/−1
23.7.2016 10:02

V71l69a50s27t80i46m41i13l 12K83o15c71u32r89e57k 4726633520184

Státně organizovaný doping ani nemůže mít jinou reflexi než tuto. A mělo to přijít už dávno. Co mi je do nějakých tyčkařek, ony jsou součástí a špičkou toho systému, tak by bylo lépe, kdyby byly někde v úkrytu a držely hubu a učily se žít bez dopingu.

+2/0
23.7.2016 8:40

M57i11r56o64s62l94a19v 95S20u23c60h19y 5290789380510

Pan Gorbačov se mýlí. Není to kolektivní vina. MOV nevyloučil kolektivně všechny ruské atlety. MOV vyloučil jen jednoho viníka - ruský atletický svaz, který systematicky a dlouhodobě podváděl s dopingem. A teď je na čase stejně tvrdě postupovat i vůči dalším podobným viníkům.

+5/0
23.7.2016 8:31

M34i55c12h70a74l 95M13i22l39l93e16r 9196432839342

Rusky atleticky svaz nebyl vyloucen MOV, ale IAAF, protoze IAAF kontroluje atletiku, to zduraznil sam MOV

0/0
24.7.2016 14:50

P80a16v72e24l 13K24r14ů87t32a 9700507318897

To co navrhuje Gorbačov si musí rusko zařídit samo. Rozhodli se v zájmu putina podvádět a nyní musí prokázat, že jsou čistí a pak budou možná vzati na milost.

To není hned, nestačí dnes přestat dopovat a za pár dní na olympiádě říkat my už nic nezobem.

+4/0
23.7.2016 7:15

O51n74d84ř91e93j 48N33o26v61á81k 8428615961440

Můžou si stěžovat, ale to je tak asi všechno, co s tím teď mohou dělat.

+2/0
22.7.2016 23:17

L34a67d87a 10N61o35v87a78k 4132563647

jojo.., komoušům šlo vždycky především o člověka, aby nevinný netrpěl...:-P

+6/0
22.7.2016 23:10

J34o36s29e66f 78R98u34z73i23c69k64a 2183243246

hlavne aby nemeli na nem politicky zajem

0/0
22.7.2016 23:11

K94a60t17e28ř33i39n61a 15V79ý78b30o44r70n88á 6950119719

Když Rusové vstoupili do Afghánistánu, tak přišel bojkot OH v Moskvě. Když Rusko anektovalo Krym, tak nepustí ruské atlety do Ria. Nic nového. Se sportem tahle multimiliardová show má společného málo.

+7/−9
22.7.2016 23:09

M70a38r36t69i21n 13J59i81n81d18r87a 6831732689583

Nesmysl. To, že ruští sportovci nejspíš nebudou moci na OH, je způsobeno tím, že podváděli, sami zmanipulovali svoji antidopingovou agenturu a to vše s posvěcením státu a tajných služeb. Jakkoliv se můžete snažit ukazovat jinam, pravdu nezměníte.

+8/−2
22.7.2016 23:12

P72a85t65r73i80k 59Z78a26b13r29a56n49s45k44y 1381449775213

parta podvodniku..to je ok...co neni, parta podvodniku kterym podvody kryje stat

+4/0
23.7.2016 3:38

P97a93v78e87l 54K83r57e56j46č51í 1311725301161

Zdrastvuj tavárišč Výborná!

+4/0
23.7.2016 6:07

G20a70b70r84i33e31l29a 21G91á22b32o49r64o62v23á 4470530725

Nikdo mi nepřesvědčí že to celé není politická hra. Prostě se Rusové po Krymu a následných sankcích nepoložili, tak se rozvrtává sport. Už se toho ve světě podělalo dost. Chtěli demokracii pro Egypt Libii a je z toho jen válčení a úprky lidí z domovů.

Kolektivní vina je ve smyslu olympijské myšlenky nepřijatelná a když už se i olympijský výbor podvolil politice místo férovosti, tak je se sportem konec.

+9/−10
22.7.2016 22:52

J20o72s74e74f 79R84u41z81i25c34k23a 2363933396

ne polozili ? vy dokazete pobavit

+4/−4
22.7.2016 22:55

M97a49r39t74i72n 53J21i55n90d85r11a 6661642149293

Nepoložili? Ehm, tak podívejte na počet chudých lidí v Rusku a vývoj tohoto čísla za posledních pár let. :) A jinak jediný, kdo toto celé zpolitizoval, byli politici v Kremlu, kteří zničili vlastní dopingovou agenturu, kteří použili tajné služby a to vše za jediným cílem - aby jejich sportovci mohli podvádět a tím vítězili. No, nevyšlo jim to a budou pykat.

+4/−1
22.7.2016 22:59

J94o42s97e96f 57R62u57z40i44c90k84a 2533503166

1/ nezije v rusku

2/ je placena KGB

3/ realita zivota ji unika

+3/−1
22.7.2016 23:01

T94o97m64á27š 91K50r24e32j48č73í 1105611640801

Někteří podváděli, někteří. Ti, co nepodváděli dostávají trest za nic. Není to jejich věc a nemají možnost to jakkoliv změnit. Je to jen přenášení odpovědnosti jinam, nic jiného. Jako byste vy měl platit škodu za svého souseda, když bydlíte ve stejném domě, jste také vinen. Asi takovou to má logiku.

+2/−4
22.7.2016 23:06

M88a73r22t30i36n 62J30i90n24d38r46a 6761502189943

S tou paralelou nemáte pravdu. Samozřejmě je dost pravděpodobné a zřejmě i pravdivé, že několik ruských sportovců nedopovalo, nebudou moci na olympiádu a jsou v tom celém nevinně. Jenže zřejmě mluvíme o pár lidech, které navíc není možné identifikovat. Řešením by tedy bylo, pustit na olympiádu všechny - ale to by bylo výrazně nefér vůči všem ostatním sportovcům všech ostatních států. Tady se nevybírá mezi dobrou a špatnou možností. Tady se vybíralo mezi špatnými a ta méně špatná je, že prostě nikdo z Rusů nepojede.

+4/0
22.7.2016 23:11

T82o87m10á69š 48K95r87e45j48č71í 1625141710931

Jasně, škoda že nejste sportovec, který roky makal, byl a je čistý a nějakej papaláš, místo aby potrestal viníka, potrestá vás. Určitě byste měl na věc stejný názor. Jestli někdo dopuje, dá se to zjistit. Věděli to už dlouho, měli zasáhnout dřív a nastavit jasná pravidla. A ne šaškovat měsíc před olympiádou. Presunce neviny je jeden ze základů světového práva. Pokud je popíráno, je popíráno vše, na čem stojí demokracie a naše společnost. Chápu podstatu problému, je jasné, že je to nepřijatelné, ale dá se to řešit jinak, tak aby nedošlo k porušení samé podstaty naší právní společnosti. Kolektivní vina je nástroj ve válce a ne v normální společnosti.

+3/−3
22.7.2016 23:23

M34a96r94t97i75n 51J69i77n64d26r87a 6851132829353

Omlouvám se, ale asi neznáte antidopingová pravidla. Tam je doslovně zakotvena teorie pravděpodobnosti a s ní se operuje, tzn. to, co píšete vy, není na antidopingové záložitosti použitelné. Může se vám to nelíbit, může se to nelíbit mně, může se to nelíbit sportovcům - ale všichni jsme s tím souhlasili tím, že jsme začali v rámci toho či onoho sportovního svazu startovat. Chtěli jsme startovat, souhlasíme s pravidly - nechceme souhlasit s pravidly, nemůžeme startovat. Je to prosté.

+3/0
22.7.2016 23:31

T80o25m98á15š 36K64r85e98j90č25í 1845111370731

Nebudu se přít, právo je složitá věc. Nicméně, teorie pravděpodobnosti a uplatnění kolektivní viny je poněkud kontroverzní. Domnívám se, že soud pro lidská práva bude mít práci. Ono jedna věc je to někde napsat a druhá si to takto vyložit. Dosud se to neuplatnilo a půjde tedy o precedens. A nejen ve sportu. Nechtěl bych to soudit.

0/−3
23.7.2016 0:18

P58a72t57r57i96k 89Z41a50b77r73a66n34s15k32y 1821809625913

neplette si sport a neco kde ukazujete pokrok dane země.až to pochopi i vedeni ruska budou mit velky problem ti dopujici.budou dopovat za svoje

+3/0
23.7.2016 3:44

V14l19a67s55t62i97m44i38l 47K96o14c82u90r49e41k 4136163520404

Vy ale máte v hlavě myšlenek. přitom je to tak jednoduché, kolektivně prováděný doping = kolektivní potrestání. Vy jste asi nějaký sportovec co dřel, ale my ostatní nebudeme plakat nad chudáky sportovci, máme jiný život.

+2/0
23.7.2016 8:37

J37o16s91e93f 39R46u35z48i12c59k62a 2263203616

je to politicka hra ruska - jinak celemu svetu je u pozadi jak dopadnou OH

+1/−1
22.7.2016 23:03

A92l95o28i16s 12M19a59t22o67u52s43e46k 6941821269916

4005: za"normalnich" okolnosti by jste mela pravdu, jenze zapad je zase ve "studene valce" proti rusku. i na divokem zapade, politikove brousi savle a pilne v medijich valci priti rusum. tovarisc gorbacov si to urcite uvedomuje, ma na ty casy neblahe vzpominky...

0/−2
23.7.2016 3:27

P11a26t39r50i35k 84Z21a24b37r19a37n58s42k78y 1841809925303

sport..no mne vic zajimaji chipset intel nez tisic ruskych olympioniku, ti vypovidaji kukove o pokroku

+1/0
23.7.2016 3:40

M97a53r23t96i13n 42L79u25k48e49š 3606911501515

Armstrong, Landis.. Dve kreatury, co plne bobuli machrovaly na TdF. Kricel snad tehdy nekdo, ze americti cykliste maji na dalsi rocniky vstup zakazan? A tak by se dalo pokracovat - jen jsem zvedav, az neco najdou opicakovi s lukem.

+3/−4
22.7.2016 22:46

M32a19r57t45i85n 68J36i17n83d13r77a 6911812109783

Jenže to byly jednotlivci nebo jejich týmy, ale americká dopingová agentura ne. Ta funguje dokonale (bráno z pohledu boje proti dopingu), což se o ruské dopingové agentuře, která svoji práci nedělala a dokonce zničila vzorky, aby nemohly být znovu otestovány, říct rozhodně nedá.

+4/−2
22.7.2016 22:49

T87o67m61á52š 73K84r72e77j13č23í 1965701190461

A potrestáním všech ruských sportovců se jako něco změní: Potrestají tím snad ty papaláše? Ne, zase to odskáčou jen a pouze nevinní, co s tím nemají nic společného a nemají stejně možnost to změnit. Už odebírání medalilí po 8 letech je naprosto něco šíleného a uplatnění kolektivní viny v této situci je prasárna nejvyššího řádu. Jakkoliv si Rusko trest zaslouží, tímto trestají nevinné a to je nepřijatelné. A to nemluvím o tom, že by se měli pokovat i v té nej agentuře. Věděli o tom roky a nic s tím neudělali a nechali to rozrůst. Trestat je možné i jinak, než tím, že potrestáte sportovce, který s tím nic společného nemá.

+4/−1
22.7.2016 23:03

M63a44r67t85i36n 32J31i48n94d34r93a 6891682209283

Například jak v tomto případě?

+2/0
22.7.2016 23:34

T20o60m79á45š 59K81r98e49j76č65í 1585401530321

Například. Vyloučení všech aktivních funcionářů RS ze všech orgánů sportovních organizací. Uzavření všech antidopingových laboratoří v Rusku. Zákaz všech sportovních závodů na území Ruska k nějakému datu (pokud si je Rusko bude dělat samo, je to jeho věc, mezinárodní organizace je nebudou uznávat a výsledky z nich se nikde nezapočítají). Pokuta jako blázen pro RS a dokud ji nezaplatí, zákazy nebudou odvolány ani o nich nebude znovu jednáno. Pro návrat k normálu musí RS splnit podmínky, které budou stanoveny a musí odvolat ty, kteří jsou reálně podezřelí z manululace (pokud se chtějí očistit, ať se obrátí na příslušný soud a doloží důkazy. ) Všichni ruští sportovci, kteří chtějí startovat po světě se musí registrovat u antidopingových komisařů mimo RS a plnit stanovená pravidla. Pokud ne, pak přijde zákaz startu.... Jistě by se toho našlo víc, ale nemám čas přemýšlet podrobněji.

+1/−2
23.7.2016 0:15

P88a97t26r70i22k 49Z43a34b94r72a55n66s28k65y 1281799935133

zacal bych s ms ve fotbale at je to boli

+3/0
23.7.2016 3:49

P67a84v12e45l 89D72o85s88t63á94l 7903297771901

To mělo být plus.Omlouvám se.Napsal jste to velice přesně.Mám na věc stejný názor jako Vy.

0/0
23.7.2016 9:13

J76o26s16e36f 76R29u55z70i84c85k64a 2163883926

potvrzujete spravnost rozhodnuti WADA ti sportovci taky byli zbaveni svych trofeji

+2/−1
22.7.2016 22:55

J62o42s31e95f 71R54u72z68i29c52k17a 2523833326

minus povazuji za to ze pan A nemel byt zbaven svych uspechu

0/0
22.7.2016 23:04

T84o48m43á75š 94K63r89e12j59č90í 1125741560951

Můžete napsat jmenný seznam ruských sportovců, kteří fetovali?

0/0
23.7.2016 0:39

M10a26t79o82u83š 91K36y31n73c93l 4574327281179

Tohle není kolektivni vina. Pokud výsledky testu pocházely výhradně od někoho, kdo je prokazatelně falšoval, tak není prokazatelné kdo dopoval a kdo ne. Nic vic.

+2/−2
22.7.2016 22:46

J95o62s28e34f 44R33u85z45i52c88k21a 2343133606

a ani to nemuze prokazat - zvlaste kdyz hodne vzorku "b" znicil

+1/−1
22.7.2016 22:57

J81o39s93e95f 97R75u68z13i71c33k68a 2913953626

voni je neznicili ?

0/0
22.7.2016 23:09

M74a48r28t72i45n 81L16u95k71e77š 3396331201635

Gorbacov ma pochopitelne pravdu, ale humannost a pravo jsou tady bohuzel na vedlejsi koleji. Tohle je ciste politicke rozhodnuti namirene jako provokace na Ruskou federaci.

Ostatne sport je zpolitizovany leta (a olympijske hry zejmena), tak cemu se ted divit. Hlavne ze se do Ria podivaji zastupci uprchliku, to je velmi podstatne.

+7/−7
22.7.2016 22:43

J73a90r71d58a 87H74o48f43m10a60n34n 4510485914

;-D;-D

+2/−2
22.7.2016 22:44

M90a94r64t52i36n 33J70i13n70d48r88a 6311542859663

Kdepak, nemáte pravdu. Jediný, kdo se toto snaží politizovat a sám zpolitizoval, je Kreml. Oni povolali agenty, aby měnili vzorky, oni zrušili funkčnost jejich antidopingové agentury. Ne ne, neudělalo to zlé USA, neudělal to MOV, udělala to ruská vláda a tedy Rusko jako takové. A kdo tedy, když to celé prasklo, musí pykat. Rusko.

+6/−2
22.7.2016 22:45

T25o66m73á65š 14K39r80e61j19č13í 1305231400481

Jenže Rusko nepyká, pykají nevinní a to je nepřijatelné.

+1/−1
22.7.2016 23:11





Najdete na iDNES.cz