Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: A co kdybychom všechen doping povolili?

Lance Armstrong se ve 44 letech stal vítězem Tour de France a prohlásil: „Děkuji všem, kdo mě dál pomáhají udržovat ve špičkové kondici.“ Na atletické Diamantové lize těsně před startem olympiády excelovali Rusové a keňští běžci zlepšili několik světových rekordů. I tak by teoreticky mohly vypadat zprávy ze sportovního víkendu, kdybychom žili v paralelním světě, kde se smí naplno dopovat. Jaký by byl?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J22a39r36o15m96í88r 67H77e29n48y19š 3369436589711

Současný boj proti dopingu popírá základní zásady, které tvoří základy současného společenského uspořádání.

Namátkou lze uvést:

1. Presumce viny - nezkoumá se úmysl, zavinění, nález znamená automatický trest.

2. Kolektivní vina - stačí že jsi občanem určitého státu a jsi vyloučen aniž by bylo prokázáno jakoliv provinění

3. Svoboda jedince, lidská důstojnost - povinnost hlásit pobyt, povinnost podstoupit odběry způsobem a za podmínek, které lze sotva označit pojmem důstojné, atd...............

4. Svobodný výkon povolání, zákaz diskriminace - zákaz tohoto výkonu jen proto, že jsem si dal "kafe" nebo prášek na na rýmu, všichna ostatní povolání mohou, jej já ne.

5. Svoboda rozhodování o svém těle, zdraví, atd.,- kdo dal ostatním právo rozhodovovat o tom co si mohu či nemohu vzít jen proto, abych "si nepoškodil zdraví",když např. modelky si mohou upravit ňadra, či cokoliv jiného jen proto, aby v soutěži s ostními uspěly, atd. atd...........

Je tedy třeba si položit otázku, jaké zájmy chrání současný boj proti dopingu a kdo a za jakých podmínek o něm vlastně rozhoduje. A pokud hledám odpověd na takto položenou otázku zjišťuji, že celý tento boj je postaven na velice chatrných základech, které žádným rozumným a logickým způsobem neopravňují způsob ani prostředky takového postupu.

+1/0
2.8.2016 14:51

R58a37d25e76k 17B84e35r98a43n56e75k 2208425894385

Musím říct, že s tím článkem souhlasím. Ono totiž v současném sportu, jde o to spojit dvě nespojitelné věci - na jedné straně se od vrcholových sportovců očekávají nadlidské výkony (a pokud nebudou, tak prostě diváci nepřijdou) a současně si hrajeme na jakousi teoretickou "čistotu" sportu, kterou by asi sice 99,99% z nás chtělo, ale která prostě a jednoduše neexistuje. A když se tu pořád operuje dětmi, tak jak jim chcete vysvětlit, že někdo kdo bral 10 let meldonium a přestal loni v říjnu je čistý a čestný sportovec a ten kdo bral meldonium 10 let a skončil letos v lednu je dopingový podvodník a lump - osobně bych řekl, že jsou oba sportovci stejní.

0/0
1.8.2016 11:00

J56i60ř49í 90Č62e44c64h25u54r28a 1583582958228

Nemej, tohle je moc i na Vás. Myslíte si, že někdo dá své dítě na sport? Nebo uvažujete o nějaké věkové hranici, kdy se doping začne používat? Dejme tomu..12 let? Tohle je naprosto zcestná myšlenka. Doping do sportu nemůže patřit "oficiálně". Nicméně je snad každému nad slunce jasné, jak probíhala např, Tour v devadesátých letech. A trestat za to pravděpodobně nejlepšího (nebo druhého nejlepšího) cyklistu všech dob, je stupidní.

+1/0
31.7.2016 22:03
Foto

F74i84l68i32p 20J51a25r11a29b 1763637450187

Ta provokativní úvaha má něco do sebe. Je však nesmysl, aby se doping takto plošně pustil do současných sportovních odvětví, to by ho rovnou mohli začít dávat pětiletým dětem, když přijdou na první trénink čehokoliv.

Mohl by se ale vytvořit jakýsi paralelní okruh dopujících sportovců, kteří by měli své mítinky, hry a šampionáty, kde by skutečně šlo jen o překonávání lidských limitů, včetně vědomého rizika vlastní smrti či doživotních následků. Trochu, jako ti gladiátoři. Ostatně, něco podobného funguje už v kulturistice, kde je užívání steroidů naprostou nutností...

0/−1
26.7.2016 19:46

J15a56n 41P89š19e59n13i79č80k91a 2330348153432

Jakmile vytvoris "paralelni okruh", tak si nepomuzes, protoze budes stale jeden z nich hlidat.

+2/0
27.7.2016 8:10

P96a28v57e87l 23H33r57a86b53a98l 9905730371362

Za prokázaný doping doživotní zákaz a navíc vysokou finanční pokutu, aby to pro podvodníky, kteří se snaží vyhrát nad slušnými nepodvádějícími lidmi, bylo likvidační a měli skutečně strach doping brát. Odebírání medailí za 8 let nic neřeší. Podvodníci si užili slávy a dávno zinkasovali odměny ze smluv se sponzory a tomu kdo vyhrál poctivě přijde medaile poštou. To je výsměch.

+1/−1
26.7.2016 19:26

K27a13r41e97l 45S31u76m95b94a46l 4781952979597

Jo.A ti neprokázaní budou vyhrávat. Jsi naiva:-P

0/0
30.7.2016 12:28

J28i87r28k13a 71K81o51p95a53c36e32k 4328553546643

Naprosto naivní, nesmyslná spekulativní argumentace autora článku..

nechápu proč.. asi za účelem nahlodání či zpochybnění boje proti dopingu.

Snad v jednom má autor pravdu.. stejně tak (naivně a nesmyslně) se dá zpochybnit boj proti drogám. ..

No a co zpochybní autor příště?.. Co třeba zpochybnit boj proti hospodářské mafii..

(a nyní si vypůjčím tu nesmyslnou argumentaci autora článku.. a pokračuji:)

.. přeci jen bláhoví spoluobčané odmítají vidět, kolik peněz se točí v hospodářství,

chudí a bohatí byli a budou, srovnávat podmínky podnikatelů je přeci stejně nemožné

a lidé přeci chtějí vidět maximální výkony, tak proč jim to neumožnit tak,

že se zapojí veškeré postupy, jež jsou zrovna k dispozici! ...

a nebuďme pokrytečtí... stejně přeci všude na světě všichni podvádí a kradou! ... ;-D

+2/−2
26.7.2016 19:17

M95i44c42h93a20l 13K51u65r72z 3761777305458

Zatímco tzv. "boj proti drogám" je naprostá hovadina, omezení dopingu obhajitelné je. Vaše argumentace ovšem má ten nedostatek, že žádná není.

+1/−2
26.7.2016 20:28

J44i81r47k28a 26K49o40p63a67c25e68k 4698633736763

Vy mi zde absurdně vyčítáte že prý nemám žádnou argumentaci (ačkoliv jsem argumentoval celkem dost).. a přitom nemáte sám argumenty absolutně žádné... Jak pokrytecké. ;-D;-D;-D

+1/0
27.7.2016 15:14

B19o75h88u76m22i10l 60V13a83n84ě93k 5182625242506

Před časem byla provedena studie na téma: "Mohu vám dát látku, po jejímž užití vyhrajete olympiádu, ale do roka umřete."

Bylo s podivem, že velké procento aktivních sportovců by to přijalo.

0/0
26.7.2016 19:02

A34d51a45m 16H24o16u17b15a81ř 2259908955797

tomu verite ? dejte zdroj na tu studii, to bych fakt rad videl, pochybuju, ze by to nekdo vzal, pokud by ta otazka stala skutecne takto

0/0
27.7.2016 0:58

L74u72d40v45i35k 41S88p83i10n65k30a 1842407970615

mimochodem, co se týče legalizace drog , žádný neví co to může provázet a tak jediná země kde jsou s tím v historii zkušenosti je čína a její opiové období. výsledek byl katastrofální nárůst fetáků a degenerace populace.

+1/−3
26.7.2016 18:56

P33a17v86l26a 22K43v72a32p63i49l67o68v13á 7929738844257

Ále pitomost!

+1/0
26.7.2016 18:57

J29o84s40e52f 48V67a75l72a 9390503683313

souhlas. U pravidelnych konzumentu drog je jednoznacne prokazany pokles IQ zhruba o 10 % a vyrazne zvyseny vyskyt psychiatrickych onemocneni ve strednim a vyssim veku

0/0
26.7.2016 19:14

M60i74c25h53a83l 97K93u98r77z 3621167525188

Chápu, že drogy brát nehodláte, ale jak to souvisí s legalizací???

+1/0
26.7.2016 20:25

J90i77ř66í 38Č94e20c25h49u10r98a 1103542228648

Tak to rovnou dejte doma dětem...

0/0
31.7.2016 22:05

J40i24ř85í 71S73c51h70m88i33d23t 5840153974735

Tak hlevně celou tu dobu to byla evidentně jen hra na antidoping, jak též ukazují zpětné testy a ani ty neumí odhalit vše, doping je vždy krok před antidopingem už jen proto, že má k dispozici obrovské finanční prostředky na vývoj nových metod dopingu. Ten kdo chce dnes sportovat absolutně čistě může tak akorát provozovat krajský přebor:-/

0/−1
26.7.2016 18:55

T16o62m22á42š 32N61o70v11o47t76n29ý 6355297309619

Ciwe, to je motanice, ta první věta.

0/0
26.7.2016 18:58

R74o70m41a28n 66L79a23š16t88o63v80i28č67k63a 9818331955457

Vrahové a zloději a jsou také vždy o krok před policií, takže to znamená, že bychom měli povolit vraždy a krádeže? Doping je zákázaný z dobrého důvodu, kdyby byl zdraví prospěšný nemusel by ho nikdo zakazovat.

+1/−2
26.7.2016 19:02

A86d66a76m 91H51o63u92b46a65ř 2469548315197

a klasicka demagogicka argumentace, porovnate hrusky s jabakama a ani vam to neprijde divny. cekal sem kdy se tady podobne nesmyslne analogie objevi...

+2/−1
27.7.2016 1:03

R24o61m81a65n 48L28a60š10t73o57v60i13č93k16a 9298241795837

Ale vůbec neporovnávám hrušky s jabkama. Braní dopingu je zločin, protože poškozuje zdraví sportovců a navíc okrádá sportovce, kteří doping neberou o slávu a spousty peněz. Co by se stalo, kdyby byl doping povolen tady krásně popsal pan Ludvík Gajdošík o kousek níže. Kdo dokáže domýšlet všechny důsledky, tomu je to okamžitě jasné. Kdo však moc inteligence nepobral, ten může napsat podobný článek jako pan Němý.

0/−1
27.7.2016 10:43

P27e41t42r 93V96e77r88b64í72ř 8427561693440

Myslím, že autor chtělpředevším napsat kontroverzní článek, protože obsah článku je skutečně bídný; autor by si měl o dopingu nastudovat aspoň něco a přijde mi, že i ve sportu je tak nějak...nový.

Některé perly: "Je-li obchod s heroinem či lidským tělem z principu špinavou záležitostí, není na tom doping ve sportu nyní jinak."

"Kdo namítne, že by se státy (a jednotlivci) dělily na ty, které si doping mohou a nemohou dovolit, má pravdu jen parciálně. Pouze bláhoví spoluobčané odmítají vidět, jak obrovské peníze se ve sportu točí. Chudí a bohatí byli a budou. Srovnávat podmínky sportovců nejvyspělejších (případně nejštědřejších) států planety kupříkladu s těmi z rozvojových zemí je i teď principiálně nemožné."

"jestliže se shodneme, že fanoušci chtějí vidět maximální výkony, proč jim je neumožnit tak, že se zapojí veškeré postupy, jež jsou zrovna k dispozici?"

"Právě cyklistická Tour de France byla za éry neporazitelného Lance Armstronga skutečně strhujícím spektáklem"

"Ve světě, kde se nemalá část západního světa cpe antidepresivy a byť náznak bolesti tlumí růžovými pilulkami, se také nabízí, zda nejsme vůči sportovním hvězdám pokrytečtí."

To je fakt hodně, hodně hloupý článek. Rv

+5/−1
26.7.2016 18:45

R42i71c14h15a80r26d 84B77l83á17h23a 3395152726978

...někdy v roce 2010 vystoupil na přednášce studentů trenérské školy ledního hokeje na fakultě tělesné výchovy a sportu UK v Praze k předmětu boj proti dopingu a antidopingová kontrola (něco v tom smyslu - asi nepřesný název) jako náhradník dr. Chlumského dr. Hnízdil. V diskuzi jsem mu řekl, že si myslím, že boj proti dopingu je zcela zbytečný a že by se měl doping obecně povolit. Dr. Hnízdil vehementně opakoval, že boj proti dopingu je v podstatě svatá věc... V roce 2016 dr. Hnízdil říká, že by antidopingové kontroly zrušil.

Myslím, že za hodně krátkou dobu by byl sport "téměř" čistý samospádem. Tak jako 99% populace dnes netvoří alkoholici, ačkoli se alkohol prodává skoro všude.

0/−3
26.7.2016 18:42

J44i43r78k66a 81K29o22p87a24c26e82k 4918103746853

;-D ... a podle Vás všude v zemích, kde jsou k dispozici dostupné tvrdé drogy je nikdo nechce.. páč se vše čistí "samospádem" ? .. ;-D

+1/0
26.7.2016 19:22

R14i39c38h24a88r98d 87B35l13á38h12a 3105192286138

Houpací kůň. Bavíme se o sportu a nic není definitivně Buď Anebo. Tyhle debaty černo - bílo jsou k ničemu. Pane Kopaceku - dodejte statistiku, kolik lidi procentuálně bere pravidelně drogy v zemích, kde jsou podle vás k dispozici dostupné drogy. Co znamená podle vás: "kde jsou k dispozici dostupné tvrdé drogy"?

+1/−1
26.7.2016 19:47

J88i34r79k54a 31K92o74p74a50c31e54k 4568863326873

Houpací kůň. .. Informací o tom, jak to dopadne na místech, kde jsou drogy snadno dostupné, máte na internetu dost, tak si je najděte.

0/0
27.7.2016 15:17

J22i65r46i 86F29r19y30d41e44l 1887729609688

To není komentář ale blábol.

+2/−1
26.7.2016 18:42

P45a89v53l20a 92K40v37a69p30i93l28o50v46á 7379808494877

Konečně zajímavý a průlomový pohled. Jen jedna výhrada. Maximální výkony nechtějí vidět fanoušci, ale sponzoři. Z pohledu běžného fanouška je uplně fuk jestli tu 100 poběží za 9:89 nebo 9:59. Záleží na tom jestli vyhraje ten komu fandím, ten čas je uplně druhotný. Když

půjdu do uplného extrémi, je fotbalový zápas v okresním přeboru 100x kepší než liga mistrů, když tam člověk má komu fandit.

+5/−1
26.7.2016 18:25
Foto

F76i53l82i60p 54J71a53r30a54b 1613777580957

Tak v tom případě jsem asi sponzor, protože mě mnohem více zajímají špičkové výkony, než to, kdo vyhraje. Kdyby Bolt vyhrál v Riu za 10.03, bude to pro mě velký zklamání ze slabého závodu...

+2/−1
26.7.2016 19:49

M62i41c43h11a87l 37V98e45s58e78l10ý 1213289

Ukažte, v čem je článek zajímavý a co průlomového přinesl?

+1/−1
27.7.2016 21:13

L46u94d49v90í38k 79G52a66j44d88o10š24í72k 2465333644412

Hodně hloupá představa pane Němý.

Zřejmě vám nedochází, že povolení dopingu by automaticky znamenalo, že se naprosto VŠICHNI vrcholoví sportovci musí stát feťáky (jinak nemají šanci uspět) a ze sportu kde vítězí píle, odhodlání, odvaha a vytrvalost by se stala platforma nebožáků ochotných do sebe pro trochu slávy napíchat cokoliv a především soutěž chemiků o ten největší driják co se dá ještě přežít.

.

...běh na 100 m překážek vyhrává Horst Dunkopf ne StahlMuskeln 4000 ze stáje IG Farben. Letošní model se stáji povedlo mimořádně vyladit a soupeři ze Sanofi zaostávají...

.

Tak má vypadat sport pane Němý:

+8/0
26.7.2016 18:18

J77i73r67k61a 84K49o58p10a80c13e39k 4968533716413

R^ .. ale je to sakra smutný, že to musíte vůbec vysvětlovat.. a že to stejně leckdo nepochopí!

+1/0
26.7.2016 19:25

F17r76a14n38t26i80š34e90k 60S72r41b28e37k 5510141449144

Dobře řečeno, pane Novotný!

+1/0
26.7.2016 18:13

V95á10c36l52a66v 60V55i89l90e56t75a 8238692899273

Problém je, kde začíná dopink. Podpůrných prostředků, které vylepšují výkonnost, a přitom jsou povolené, je velká spousta (počínaje nejjednodušími energetickými gely a nápoji a konče třeba kyslíkovými stany).

Přitom třeba některé léky na kašel, které bereme všichni, si sportovec vzít nesmí, protože jinak by "dopoval". Spousta látek je také zakázána ne proto, že by sama byla dopinkem,ale protože dopink mohou maskovat.

A to nejpodstatnější - nejdřív někdo dopink vyvine, pak nějaký čas trvá, než na něj příslušné úřady přijdou, další dobu se ho snaží naučit spolehlivě prokázat, a než je látka vůbec zakázána, je v podstatě zastaralá. A berou ji jen neopatrní hlupáci, nebo chudší sportovci, kteří na drahé novinky nemají.

Legalizace podpůrných prostředků by přinesla nejen daně a "rovnější" možnosti sportovců se k nim dostat, ale také lepší lékařský dohled.

Moc se mi to nelíbí, ale dopink se prostě zastavit nepovede. A čím víc se o to svět snaží, tím hloupější opatření vymýšlí. Kontrolní mimosezónní testy se postupně stávají velmi nedůstojným procesem, zakazovány jsou látky, které nemají s výkonností nic společného, atd. Tudy cesta nevede.

+4/0
26.7.2016 18:10

J67o16s95e42f 94V48a59l37a 9860223943293

sorry, ale autor opravdu jenom provokuje. Tak dobre, pripustime doping. Cili nebude nutno trenovat, protoze vyhraje ten, kdo bude mit nejbohatsiho tatinka a zaplati si nejlepsi doping. A bude povolen taky mechanicky doping - motorky v ramu jizdniho kola nebo specialni elasticke protezy pro odraz pri skocich? nebo treba zavod v behu na 400 m pojede nekdo na kole ? Zakaz dopingu je pouze snahou zachovat stejna kriteria na startu pro vsechny. Pokud od toho upustime, skonci i sport jako takovy a stane se z nej neco na zpusob wrestlingove show-vitez bude predem znamy.......

+1/−2
26.7.2016 18:10

V65á21c17l94a46v 98V43i95l27e28t74a 8558312239463

Proboha, víte vůbec něco o dopinku? Neexistuje nic, co by nahradilo trénink. S dopinkem jen můžete trénovat víc, rychleji rehabilitujete, atd. Chtělo by to vědět něco o tématu, o kterém diskutujete.

+7/0
26.7.2016 18:11

K15a20r31e69l 54S73u21m41b19a19l 4941542679237

Ano, máte pravdu. O dopingu toho vím víc než dost Se druhou větou souhlasímR^

0/0
30.7.2016 12:33

J23i57ř46í 94S43c82h94m19i76d79t 5720723984915

stejné podmínky na startu nikdy nebyly a jak se zdá, tak ještě douho nebudou;-)

0/0
26.7.2016 18:59

M50i59r38o40s57l95a55v 80P60a65č89e60s 8260107516572

Pane Němý(příhodný to nick),nevím na koho požadavek jste napsal tento testovací komentář,pokud ale lidé z olympijského výboru neztratili rozum uplně,tak by na tento pokus měli reagovat a tu myšlenku okamžitě v zájmu čistého sportu odmítnout.

0/0
26.7.2016 18:07

P71a18v89e50l 63F84ó18g67e32l 8151880690395

Dnes je "sport" jen náhražka gladiátorských her. Dopping bych zakázal v tom případě jen tehdy, kdyby docházelo k ohrožování života samotných sportovců.

0/0
26.7.2016 17:51

J63o98s87e88f 17V29a25l84a 9160543923743

coz take u vetsiny pripadu dopingu o jiste ohrozeni zivota jde

0/0
26.7.2016 18:11

P91a23v17e35l 35F52ó32g34e41l 8601470190325

Asi u běžných léků na bolení hlavy by to neměl být ten případ.

0/0
26.7.2016 18:30

M54i41l90o15š 34Z68a36v25ř27e61l 9771115533957

A muzete uvest priklad? Jakoze opet udelate limit v poctu brani leku? Treba ne vice jak 5 latky X, protoze by jinak hrozilo, ze si clovek bude nicit zdravi? Zase tam budou nekteri, kterou vezmou 10, aby byly rychlejsi

+1/0
26.7.2016 18:14

P84a65v51e26l 24F25ó57g49e76l 8821420790825

Ano, to je problém. Ale dnes už nejde o sport, ale o obchod s pozorností nás diváků.

0/0
26.7.2016 18:28

P64e38t77r 25N88e64c43h74a37n19i60c47k28ý 7773566408440

Nejsem pro doping, ale i tak vrcholový sport (zvláště ten silový a rychlostní)co dřív. Je to spíš souboj vědeckých laboratoří, která našla nejlepší materiály na oblečení, obuv atd. sportovce, nejlepší legální poměr stravy a pohybu apod.

+1/0
26.7.2016 17:48

P16a81v38e67l 65V82e24r45n32e61r 1823763582587

at si profici klidne zobou, ale at si pak leceni plati z tech dlouhych penez, pro ktere to delaji.

0/−1
26.7.2016 17:43

Z35u51z13a97n46a 11Š71i23š66k77o68v74á 4157130979464

To je fakt bezva nápad. Pervitin půjde mezi sportovci na dračku :)

+1/−1
26.7.2016 17:38

T67o26m14á69š 10J14e22l26í80n23e42k 4920370819662

Pro cyklistu-vrchaře ideální, skvěle se po tom hubne!

+1/0
26.7.2016 17:39

J25a78k83u18b 43T29u40r55e67k 2312491131680

Všechny osmitisícovky byly poprvé vylezeny s pervitinem nebo amfetaminem.

0/0
26.7.2016 18:13





Najdete na iDNES.cz