Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Pátek 20. října 2017 Vendelín

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: A co kdybychom všechen doping povolili?

Lance Armstrong se ve 44 letech stal vítězem Tour de France a prohlásil: „Děkuji všem, kdo mě dál pomáhají udržovat ve špičkové kondici.“ Na atletické Diamantové lize těsně před startem olympiády excelovali Rusové a keňští běžci zlepšili několik světových rekordů. I tak by teoreticky mohly vypadat zprávy ze sportovního víkendu, kdybychom žili v paralelním světě, kde se smí naplno dopovat. Jaký by byl?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57a36r15o45m35í93r 19H59e39n12y94š 3609736869491

Současný boj proti dopingu popírá základní zásady, které tvoří základy současného společenského uspořádání.

Namátkou lze uvést:

1. Presumce viny - nezkoumá se úmysl, zavinění, nález znamená automatický trest.

2. Kolektivní vina - stačí že jsi občanem určitého státu a jsi vyloučen aniž by bylo prokázáno jakoliv provinění

3. Svoboda jedince, lidská důstojnost - povinnost hlásit pobyt, povinnost podstoupit odběry způsobem a za podmínek, které lze sotva označit pojmem důstojné, atd...............

4. Svobodný výkon povolání, zákaz diskriminace - zákaz tohoto výkonu jen proto, že jsem si dal "kafe" nebo prášek na na rýmu, všichna ostatní povolání mohou, jej já ne.

5. Svoboda rozhodování o svém těle, zdraví, atd.,- kdo dal ostatním právo rozhodovovat o tom co si mohu či nemohu vzít jen proto, abych "si nepoškodil zdraví",když např. modelky si mohou upravit ňadra, či cokoliv jiného jen proto, aby v soutěži s ostními uspěly, atd. atd...........

Je tedy třeba si položit otázku, jaké zájmy chrání současný boj proti dopingu a kdo a za jakých podmínek o něm vlastně rozhoduje. A pokud hledám odpověd na takto položenou otázku zjišťuji, že celý tento boj je postaven na velice chatrných základech, které žádným rozumným a logickým způsobem neopravňují způsob ani prostředky takového postupu.

+1/0
2.8.2016 14:51

R77a47d64e85k 22B86e23r26a33n26e17k 2918755334775

Musím říct, že s tím článkem souhlasím. Ono totiž v současném sportu, jde o to spojit dvě nespojitelné věci - na jedné straně se od vrcholových sportovců očekávají nadlidské výkony (a pokud nebudou, tak prostě diváci nepřijdou) a současně si hrajeme na jakousi teoretickou "čistotu" sportu, kterou by asi sice 99,99% z nás chtělo, ale která prostě a jednoduše neexistuje. A když se tu pořád operuje dětmi, tak jak jim chcete vysvětlit, že někdo kdo bral 10 let meldonium a přestal loni v říjnu je čistý a čestný sportovec a ten kdo bral meldonium 10 let a skončil letos v lednu je dopingový podvodník a lump - osobně bych řekl, že jsou oba sportovci stejní.

0/0
1.8.2016 11:00

J45i95ř65í 19Č36e51c53h55u86r21a 1213122748268

Nemej, tohle je moc i na Vás. Myslíte si, že někdo dá své dítě na sport? Nebo uvažujete o nějaké věkové hranici, kdy se doping začne používat? Dejme tomu..12 let? Tohle je naprosto zcestná myšlenka. Doping do sportu nemůže patřit "oficiálně". Nicméně je snad každému nad slunce jasné, jak probíhala např, Tour v devadesátých letech. A trestat za to pravděpodobně nejlepšího (nebo druhého nejlepšího) cyklistu všech dob, je stupidní.

+1/0
31.7.2016 22:03
Foto

F92i80l23i27p 48J92a46r64a54b 1773807400137

Ta provokativní úvaha má něco do sebe. Je však nesmysl, aby se doping takto plošně pustil do současných sportovních odvětví, to by ho rovnou mohli začít dávat pětiletým dětem, když přijdou na první trénink čehokoliv.

Mohl by se ale vytvořit jakýsi paralelní okruh dopujících sportovců, kteří by měli své mítinky, hry a šampionáty, kde by skutečně šlo jen o překonávání lidských limitů, včetně vědomého rizika vlastní smrti či doživotních následků. Trochu, jako ti gladiátoři. Ostatně, něco podobného funguje už v kulturistice, kde je užívání steroidů naprostou nutností...

0/−1
26.7.2016 19:46

J88a38n 43P28š84e80n92i16č39k50a 2470448953312

Jakmile vytvoris "paralelni okruh", tak si nepomuzes, protoze budes stale jeden z nich hlidat.

+2/0
27.7.2016 8:10

P60a52v73e20l 21H95r33a52b12a89l 9525810861222

Za prokázaný doping doživotní zákaz a navíc vysokou finanční pokutu, aby to pro podvodníky, kteří se snaží vyhrát nad slušnými nepodvádějícími lidmi, bylo likvidační a měli skutečně strach doping brát. Odebírání medailí za 8 let nic neřeší. Podvodníci si užili slávy a dávno zinkasovali odměny ze smluv se sponzory a tomu kdo vyhrál poctivě přijde medaile poštou. To je výsměch.

+1/−1
26.7.2016 19:26

K89a28r84e78l 32S62u25m22b68a35l 4391182689857

Jo.A ti neprokázaní budou vyhrávat. Jsi naiva:-P

0/0
30.7.2016 12:28

J52i43r78k31a 26K42o92p89a43c65e83k 4178593866483

Naprosto naivní, nesmyslná spekulativní argumentace autora článku..

nechápu proč.. asi za účelem nahlodání či zpochybnění boje proti dopingu.

Snad v jednom má autor pravdu.. stejně tak (naivně a nesmyslně) se dá zpochybnit boj proti drogám. ..

No a co zpochybní autor příště?.. Co třeba zpochybnit boj proti hospodářské mafii..

(a nyní si vypůjčím tu nesmyslnou argumentaci autora článku.. a pokračuji:)

.. přeci jen bláhoví spoluobčané odmítají vidět, kolik peněz se točí v hospodářství,

chudí a bohatí byli a budou, srovnávat podmínky podnikatelů je přeci stejně nemožné

a lidé přeci chtějí vidět maximální výkony, tak proč jim to neumožnit tak,

že se zapojí veškeré postupy, jež jsou zrovna k dispozici! ...

a nebuďme pokrytečtí... stejně přeci všude na světě všichni podvádí a kradou! ... ;-D

+2/−2
26.7.2016 19:17

M89i46c97h68a13l 86K54u71r24z 3801807195908

Zatímco tzv. "boj proti drogám" je naprostá hovadina, omezení dopingu obhajitelné je. Vaše argumentace ovšem má ten nedostatek, že žádná není.

+1/−2
26.7.2016 20:28

J26i43r12k51a 19K80o18p32a67c36e48k 4928313566613

Vy mi zde absurdně vyčítáte že prý nemám žádnou argumentaci (ačkoliv jsem argumentoval celkem dost).. a přitom nemáte sám argumenty absolutně žádné... Jak pokrytecké. ;-D;-D;-D

+1/0
27.7.2016 15:14

B10o71h72u75m75i31l 32V37a70n14ě80k 5412795292966

Před časem byla provedena studie na téma: "Mohu vám dát látku, po jejímž užití vyhrajete olympiádu, ale do roka umřete."

Bylo s podivem, že velké procento aktivních sportovců by to přijalo.

0/0
26.7.2016 19:02

A49d16a50m 75H56o41u24b73a35ř 2509638795637

tomu verite ? dejte zdroj na tu studii, to bych fakt rad videl, pochybuju, ze by to nekdo vzal, pokud by ta otazka stala skutecne takto

0/0
27.7.2016 0:58

L96u15d46v56i35k 53S10p50i15n14k87a 1682887710965

mimochodem, co se týče legalizace drog , žádný neví co to může provázet a tak jediná země kde jsou s tím v historii zkušenosti je čína a její opiové období. výsledek byl katastrofální nárůst fetáků a degenerace populace.

+1/−3
26.7.2016 18:56

P70a77v10l88a 35K28v29a96p26i74l24o47v35á 7459318224957

Ále pitomost!

+1/0
26.7.2016 18:57

J67o34s31e34f 57V54a86l79a 9770913453283

souhlas. U pravidelnych konzumentu drog je jednoznacne prokazany pokles IQ zhruba o 10 % a vyrazne zvyseny vyskyt psychiatrickych onemocneni ve strednim a vyssim veku

0/0
26.7.2016 19:14

M81i86c83h43a53l 95K35u61r38z 3611437105878

Chápu, že drogy brát nehodláte, ale jak to souvisí s legalizací???

+1/0
26.7.2016 20:25

J71i41ř87í 28Č64e29c92h17u29r43a 1663472488258

Tak to rovnou dejte doma dětem...

0/0
31.7.2016 22:05

J89i29ř21í 43S81c11h24m39i90d80t 5920383194695

Tak hlevně celou tu dobu to byla evidentně jen hra na antidoping, jak též ukazují zpětné testy a ani ty neumí odhalit vše, doping je vždy krok před antidopingem už jen proto, že má k dispozici obrovské finanční prostředky na vývoj nových metod dopingu. Ten kdo chce dnes sportovat absolutně čistě může tak akorát provozovat krajský přebor:-/

0/−1
26.7.2016 18:55

T83o44m34á34š 43N62o26v66o67t25n57ý 6975377979479

Ciwe, to je motanice, ta první věta.

0/0
26.7.2016 18:58

R45o93m38a16n 15L49a93š78t41o84v58i79č60k93a 9888541595197

Vrahové a zloději a jsou také vždy o krok před policií, takže to znamená, že bychom měli povolit vraždy a krádeže? Doping je zákázaný z dobrého důvodu, kdyby byl zdraví prospěšný nemusel by ho nikdo zakazovat.

+1/−2
26.7.2016 19:02

A72d94a19m 33H84o32u57b31a13ř 2629448535137

a klasicka demagogicka argumentace, porovnate hrusky s jabakama a ani vam to neprijde divny. cekal sem kdy se tady podobne nesmyslne analogie objevi...

+2/−1
27.7.2016 1:03

R20o54m85a64n 32L13a29š88t64o91v49i84č81k64a 9718781705977

Ale vůbec neporovnávám hrušky s jabkama. Braní dopingu je zločin, protože poškozuje zdraví sportovců a navíc okrádá sportovce, kteří doping neberou o slávu a spousty peněz. Co by se stalo, kdyby byl doping povolen tady krásně popsal pan Ludvík Gajdošík o kousek níže. Kdo dokáže domýšlet všechny důsledky, tomu je to okamžitě jasné. Kdo však moc inteligence nepobral, ten může napsat podobný článek jako pan Němý.

0/−1
27.7.2016 10:43

P88e64t12r 38V94e60r71b79í83ř 8117861593350

Myslím, že autor chtělpředevším napsat kontroverzní článek, protože obsah článku je skutečně bídný; autor by si měl o dopingu nastudovat aspoň něco a přijde mi, že i ve sportu je tak nějak...nový.

Některé perly: "Je-li obchod s heroinem či lidským tělem z principu špinavou záležitostí, není na tom doping ve sportu nyní jinak."

"Kdo namítne, že by se státy (a jednotlivci) dělily na ty, které si doping mohou a nemohou dovolit, má pravdu jen parciálně. Pouze bláhoví spoluobčané odmítají vidět, jak obrovské peníze se ve sportu točí. Chudí a bohatí byli a budou. Srovnávat podmínky sportovců nejvyspělejších (případně nejštědřejších) států planety kupříkladu s těmi z rozvojových zemí je i teď principiálně nemožné."

"jestliže se shodneme, že fanoušci chtějí vidět maximální výkony, proč jim je neumožnit tak, že se zapojí veškeré postupy, jež jsou zrovna k dispozici?"

"Právě cyklistická Tour de France byla za éry neporazitelného Lance Armstronga skutečně strhujícím spektáklem"

"Ve světě, kde se nemalá část západního světa cpe antidepresivy a byť náznak bolesti tlumí růžovými pilulkami, se také nabízí, zda nejsme vůči sportovním hvězdám pokrytečtí."

To je fakt hodně, hodně hloupý článek. Rv

+5/−1
26.7.2016 18:45

R38i18c47h35a74r39d 66B50l39á29h17a 3135682486138

...někdy v roce 2010 vystoupil na přednášce studentů trenérské školy ledního hokeje na fakultě tělesné výchovy a sportu UK v Praze k předmětu boj proti dopingu a antidopingová kontrola (něco v tom smyslu - asi nepřesný název) jako náhradník dr. Chlumského dr. Hnízdil. V diskuzi jsem mu řekl, že si myslím, že boj proti dopingu je zcela zbytečný a že by se měl doping obecně povolit. Dr. Hnízdil vehementně opakoval, že boj proti dopingu je v podstatě svatá věc... V roce 2016 dr. Hnízdil říká, že by antidopingové kontroly zrušil.

Myslím, že za hodně krátkou dobu by byl sport "téměř" čistý samospádem. Tak jako 99% populace dnes netvoří alkoholici, ačkoli se alkohol prodává skoro všude.

0/−3
26.7.2016 18:42

J85i52r42k63a 54K87o10p47a24c93e24k 4848483116423

;-D ... a podle Vás všude v zemích, kde jsou k dispozici dostupné tvrdé drogy je nikdo nechce.. páč se vše čistí "samospádem" ? .. ;-D

+1/0
26.7.2016 19:22

R39i39c63h41a46r55d 89B42l21á29h67a 3685572986688

Houpací kůň. Bavíme se o sportu a nic není definitivně Buď Anebo. Tyhle debaty černo - bílo jsou k ničemu. Pane Kopaceku - dodejte statistiku, kolik lidi procentuálně bere pravidelně drogy v zemích, kde jsou podle vás k dispozici dostupné drogy. Co znamená podle vás: "kde jsou k dispozici dostupné tvrdé drogy"?

+1/−1
26.7.2016 19:47

J56i56r14k92a 40K68o32p14a46c37e69k 4338413596533

Houpací kůň. .. Informací o tom, jak to dopadne na místech, kde jsou drogy snadno dostupné, máte na internetu dost, tak si je najděte.

0/0
27.7.2016 15:17

J28i48r96i 89F77r48y37d12e56l 1767529409228

To není komentář ale blábol.

+2/−1
26.7.2016 18:42

P95a84v40l11a 78K67v46a20p90i17l42o20v34á 7919358704237

Konečně zajímavý a průlomový pohled. Jen jedna výhrada. Maximální výkony nechtějí vidět fanoušci, ale sponzoři. Z pohledu běžného fanouška je uplně fuk jestli tu 100 poběží za 9:89 nebo 9:59. Záleží na tom jestli vyhraje ten komu fandím, ten čas je uplně druhotný. Když

půjdu do uplného extrémi, je fotbalový zápas v okresním přeboru 100x kepší než liga mistrů, když tam člověk má komu fandit.

+5/−1
26.7.2016 18:25
Foto

F24i40l88i92p 80J70a78r79a59b 1403547980377

Tak v tom případě jsem asi sponzor, protože mě mnohem více zajímají špičkové výkony, než to, kdo vyhraje. Kdyby Bolt vyhrál v Riu za 10.03, bude to pro mě velký zklamání ze slabého závodu...

+2/−1
26.7.2016 19:49

M49i10c55h36a28l 16V36e90s64e93l49ý 1613209

Ukažte, v čem je článek zajímavý a co průlomového přinesl?

+1/−1
27.7.2016 21:13

L15u86d65v84í23k 65G87a42j46d63o46š41í34k 2165603504472

Hodně hloupá představa pane Němý.

Zřejmě vám nedochází, že povolení dopingu by automaticky znamenalo, že se naprosto VŠICHNI vrcholoví sportovci musí stát feťáky (jinak nemají šanci uspět) a ze sportu kde vítězí píle, odhodlání, odvaha a vytrvalost by se stala platforma nebožáků ochotných do sebe pro trochu slávy napíchat cokoliv a především soutěž chemiků o ten největší driják co se dá ještě přežít.

.

...běh na 100 m překážek vyhrává Horst Dunkopf ne StahlMuskeln 4000 ze stáje IG Farben. Letošní model se stáji povedlo mimořádně vyladit a soupeři ze Sanofi zaostávají...

.

Tak má vypadat sport pane Němý:

+8/0
26.7.2016 18:18

J23i46r82k51a 17K86o83p15a85c97e79k 4588293896363

R^ .. ale je to sakra smutný, že to musíte vůbec vysvětlovat.. a že to stejně leckdo nepochopí!

+1/0
26.7.2016 19:25

F82r74a83n23t93i45š74e65k 66S90r84b62e24k 5110221549854

Dobře řečeno, pane Novotný!

+1/0
26.7.2016 18:13

V52á50c56l66a20v 13V28i13l59e98t25a 8848392239553

Problém je, kde začíná dopink. Podpůrných prostředků, které vylepšují výkonnost, a přitom jsou povolené, je velká spousta (počínaje nejjednodušími energetickými gely a nápoji a konče třeba kyslíkovými stany).

Přitom třeba některé léky na kašel, které bereme všichni, si sportovec vzít nesmí, protože jinak by "dopoval". Spousta látek je také zakázána ne proto, že by sama byla dopinkem,ale protože dopink mohou maskovat.

A to nejpodstatnější - nejdřív někdo dopink vyvine, pak nějaký čas trvá, než na něj příslušné úřady přijdou, další dobu se ho snaží naučit spolehlivě prokázat, a než je látka vůbec zakázána, je v podstatě zastaralá. A berou ji jen neopatrní hlupáci, nebo chudší sportovci, kteří na drahé novinky nemají.

Legalizace podpůrných prostředků by přinesla nejen daně a "rovnější" možnosti sportovců se k nim dostat, ale také lepší lékařský dohled.

Moc se mi to nelíbí, ale dopink se prostě zastavit nepovede. A čím víc se o to svět snaží, tím hloupější opatření vymýšlí. Kontrolní mimosezónní testy se postupně stávají velmi nedůstojným procesem, zakazovány jsou látky, které nemají s výkonností nic společného, atd. Tudy cesta nevede.

+4/0
26.7.2016 18:10

J37o63s65e50f 92V65a14l72a 9570793903653

sorry, ale autor opravdu jenom provokuje. Tak dobre, pripustime doping. Cili nebude nutno trenovat, protoze vyhraje ten, kdo bude mit nejbohatsiho tatinka a zaplati si nejlepsi doping. A bude povolen taky mechanicky doping - motorky v ramu jizdniho kola nebo specialni elasticke protezy pro odraz pri skocich? nebo treba zavod v behu na 400 m pojede nekdo na kole ? Zakaz dopingu je pouze snahou zachovat stejna kriteria na startu pro vsechny. Pokud od toho upustime, skonci i sport jako takovy a stane se z nej neco na zpusob wrestlingove show-vitez bude predem znamy.......

+1/−2
26.7.2016 18:10

V54á71c81l92a40v 22V37i17l71e32t26a 8798562809623

Proboha, víte vůbec něco o dopinku? Neexistuje nic, co by nahradilo trénink. S dopinkem jen můžete trénovat víc, rychleji rehabilitujete, atd. Chtělo by to vědět něco o tématu, o kterém diskutujete.

+7/0
26.7.2016 18:11

K94a30r88e35l 52S44u57m97b57a60l 4281882809797

Ano, máte pravdu. O dopingu toho vím víc než dost Se druhou větou souhlasímR^

0/0
30.7.2016 12:33

J92i76ř74í 53S57c55h30m65i67d12t 5570323504325

stejné podmínky na startu nikdy nebyly a jak se zdá, tak ještě douho nebudou;-)

0/0
26.7.2016 18:59

M20i83r19o68s39l70a82v 83P31a36č56e17s 8550247316732

Pane Němý(příhodný to nick),nevím na koho požadavek jste napsal tento testovací komentář,pokud ale lidé z olympijského výboru neztratili rozum uplně,tak by na tento pokus měli reagovat a tu myšlenku okamžitě v zájmu čistého sportu odmítnout.

0/0
26.7.2016 18:07

P51a40v56e23l 94F57ó71g31e10l 8591950360285

Dnes je "sport" jen náhražka gladiátorských her. Dopping bych zakázal v tom případě jen tehdy, kdyby docházelo k ohrožování života samotných sportovců.

0/0
26.7.2016 17:51

J40o13s11e21f 46V24a47l90a 9870273963953

coz take u vetsiny pripadu dopingu o jiste ohrozeni zivota jde

0/0
26.7.2016 18:11

P71a49v28e45l 12F41ó97g91e26l 8701100180555

Asi u běžných léků na bolení hlavy by to neměl být ten případ.

0/0
26.7.2016 18:30

M74i47l61o19š 19Z43a44v64ř52e27l 9351445693417

A muzete uvest priklad? Jakoze opet udelate limit v poctu brani leku? Treba ne vice jak 5 latky X, protoze by jinak hrozilo, ze si clovek bude nicit zdravi? Zase tam budou nekteri, kterou vezmou 10, aby byly rychlejsi

+1/0
26.7.2016 18:14

P75a40v85e33l 43F60ó50g54e39l 8351290680605

Ano, to je problém. Ale dnes už nejde o sport, ale o obchod s pozorností nás diváků.

0/0
26.7.2016 18:28

P14e19t56r 39N93e55c46h97a61n38i81c54k82ý 7413526538240

Nejsem pro doping, ale i tak vrcholový sport (zvláště ten silový a rychlostní)co dřív. Je to spíš souboj vědeckých laboratoří, která našla nejlepší materiály na oblečení, obuv atd. sportovce, nejlepší legální poměr stravy a pohybu apod.

+1/0
26.7.2016 17:48

P82a74v70e64l 67V16e92r37n49e67r 1103453222427

at si profici klidne zobou, ale at si pak leceni plati z tech dlouhych penez, pro ktere to delaji.

0/−1
26.7.2016 17:43

Z49u57z38a34n18a 22Š33i78š96k71o78v46á 4577400509114

To je fakt bezva nápad. Pervitin půjde mezi sportovci na dračku :)

+1/−1
26.7.2016 17:38

T17o95m40á55š 59J57e14l92í97n26e29k 4890360549112

Pro cyklistu-vrchaře ideální, skvěle se po tom hubne!

+1/0
26.7.2016 17:39

J85a28k88u34b 25T57u33r40e30k 2442841131900

Všechny osmitisícovky byly poprvé vylezeny s pervitinem nebo amfetaminem.

0/0
26.7.2016 18:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze