Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Veselý o „vráceném“ bronzu: Dobrá zpráva. Ale kde je vlastně pravda?

Seznamte se, tohle je první český medailista z her v Riu. Ve velké nadsázce právě tohle platí na oštěpaře Vítězslava Veselého, jenž se v Brazílii dozvěděl, že by mu kvůli dopingu soupeře měl náležet bronz z Londýna 2012. „Sport je ale hlavně o emocích. A o ty je člověk takhle ochuzený,“ řekl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M48i45c11h69a82l 31H31u37s73e65k 9534483690494

Super rozhovor

+2/0
10.8.2016 22:29

V21l78a56s51t55i26k 90C22e35r45n12y 5828543738174

Jaká kolektivní vina??? Olympiáda je soutěž zemí, které nominují sportovce, kteří je budou reprezentovat. A pokud nějaká země z pozice vlády prokázaně podvádí, nemá být na olympiádu připuštěna. Tudíž ji nemůžou reprezentovat její sportovci - a ti se mají právem hněvat - ale na to, co mají doma! A někteří se stydět za svou zbabělost, pokud o tom věděli a mlčeli.

Zatímco u nás lidi kolem Sáblíkové nadávají na "bafuňáře" a že mají jít od válu, tak by mě zajímalo, kdo si troufne v Rusku navážet se do báťušky Putina a jeho party... (nebo se to děje? tak rád bych se mýlil...)

+9/−8
10.8.2016 22:17

T59o83m93á72š 72B26l41á95h49a 9731192231481

Tady je jeden zasadni rozdil; my se muzeme navazet, na koho chceme, a beztrestne nadavat komu chceme vcetne naseho prezidenta.... V Rusku ti jde o kejhak, kdyz si tohle dovolis... Vetsina ceskeho naroda byli stejni "srabi" v dobe totality...

+1/0
11.8.2016 6:04

P13a66v37l36i21n49a 34H89a71m73p37l79o41v36a 7191658669982

Tady se ukazuje, ze ctvrte misto muze byt vyhraR^

0/−1
10.8.2016 22:13

R75o57b30e23r81t 58F75a95j33m79o81n 4168773463

To dostane i odmenu od svazu?

0/0
10.8.2016 21:41

J12i51ř18í 67L18i75e71t15a48v27e87c 8203659913409

Jo - v článku je to napsaný.

+3/0
10.8.2016 21:48

O89n32d40ř82e73j 43H65o28l89ý 9840770608249

k tomu co má v hlavě jen jediné R^

+15/0
10.8.2016 20:20

T26o53m17á64š 94B90l76á89h28a 9501572901371

Premyslivy skromny clovek... Zadne trapne fraze... Ma moje velke sympatie

+28/0
10.8.2016 19:24

M70i18l12o35š 70H91l82a65v43á57č 9513331147134

Co bylo bylo, teď je důležité aby předvedl výkon na jaký čekáme a cinkla z toho placka! Máme trojnásobné zastoupení, tak snad z toho něco bude! U Frydrycha to moc nečekám, Veselý už něco dokázal, ale nejlepší formu má asi Vadlejch![>-]

+2/0
10.8.2016 19:08

L46u32b28o82m39í24r 56K88a93m20e33n25s74k25ý 3500718803826

no každopádně by měl trvat na opakování ceremoniálu :)

+18/0
10.8.2016 19:03

L90u45d71ě56k 26P64r24o84v77a58z82n95í64k 8403901872405

...jako závodník Volejnik ;-D

+6/0
10.8.2016 19:06

O66n98d67ř27e75j 79Š80v23e90j11d55a 4271669247710

Konečně se někdo veřejně zastal čistých, ale potrestaných sportovců R^

+19/−3
10.8.2016 18:32

P75a68v42e68l 40M88a15r63e67k 3549465979166

R^R^

+1/0
10.8.2016 18:39
Foto

L97u54b91o34š 86K83l83i71n23d64e24r64a 1901423355622

Sorry, nechci jitřit nějaké emoce ale jak chcete zjistit, kdo dopoval a kdo ne, když RUSADA na příkaz ministra sportu zlikvidovala nebo znehodnotila prakticky všechny vzorky k testování? Pokud vzorky nelze testovat, musí být považovány za pozitivní. Totéž platí o dostupnosti sportovců k testování během jejich přípravy (tréninku) a to ruská strana prostě neumožnila. WADA na to upozornila již před rokem ale marně. Verdikt WADA byl správný. To, že pak MOV hodil odpovědnost na jednotlivé sportovní svazy je jen alibismus.

+15/−2
10.8.2016 19:16

O68n67d20ř43e21j 30Š95v97e32j57d51a 4601459987710

Naopak, musí být považovány za negativní. VŽDY se musí prokázat vina a ne nevina. Každopádně WADA měla být kompletně rozpuštěna, když několik let nedokázala RUSADU kontrolovat...

+5/−13
10.8.2016 19:53

L38u80d74v25i45k 19S31p40i82n40k98a 1612137270135

tak to se hošíku pleteš. když např. nepodstoupíš při silniční kontrole na alkohol dechovou zkoušku, jsi považován za viníka. také existuje něco jako manipulace s důkazy nebo maření úředního výkonu. ty si myslíš že když se budeš vyhybat finanční kontrole že tě nepotrestají ? takových případů je mnoho. to že tohle bylo na státní úrovni na věci nic nemění. když nachytali fotbalový klub při korupci šel do nižší ligy i z hráči kteří se podvodu neúčastnili. ti sportovci kopou za stát, musí za něj nést i zodpovědnost.

+13/0
10.8.2016 21:46

P48a55v79e10l 98Ž86e36r64n94í76č58e93k 9122382426322

Máte pravdu. Oni by Rusové byli připuštěni na olympiádu, kdyby ti sportovci alespoň jednou měli testy z jiné laboratoře. Ale oni je neměli. Měli pouze ty z Ruska a ty s po provalení skandálu anulovali. Pokud by např. Bolt odváděl své povinné vzorky pouze v Rusku, taky není v Riu.

+4/−4
10.8.2016 22:26

P35a24v91e84l 82Ž26e27r88n52í47č36e37k 9132212676922

Proč mi pan Husek a paní Eliášová dává mínus? Vždyť je to pravda, přesně takhle to bylo a takto to také bylo oficiálně zdůvodněno. Ti atleti, kteří mají testy pouze z ruské (nedůvěryhodné) laboratoře mají vzorky anulovány.

+1/0
10.8.2016 22:30

D79a28v18i94d 80K44r98á84l 8125265785

Ale to že má někdo testy jen z Ruska ještě neznamená, že užívá doping. Je to jenom nepřímá indície.

0/0
10.8.2016 23:36

M48i86c24h28a11l 49M17i72l47l20e41r 9296322379892

pani Eliasova nepodpori nic, co svedci proti jejim milovanym Rusum;-)

+2/0
11.8.2016 7:02

M57a61r59t98i60n 82V18o65j23á82č30e46k 9503907241176

isinbajeva tá má mimo rusko všechny vzorky ...žije v monacu a objíždí všechny top závody na světě - měla by tedy dle vašeho výkladu startovat na OH

0/0
11.8.2016 8:02

D82a66v46i78d 12K37r28á35l 8865945475

Pokud neprokážete, že jste tu vraždu nezpáchal, tak musíte být považován za vraha.

+3/0
10.8.2016 20:54

J30i81ř48í 98L85i66e90t86a47v35e13c 8643949393319

To jste napsal velkou blbost. Ono to je totiž úplně obráceně.

0/0
10.8.2016 21:49

D11a45v80i13d 66K81r33á13l 8585625845

Ironie Vám nic neříká? Jen jsem upozornil jaká blbost zde byla řečena v souvislosti s kolektivní vinou. Vždyť je to evidentní.

0/−1
10.8.2016 23:34

R58o86m29a43n 33L21a65š45t87o82v74i82č43k78a 9598141755807

Evidentní je, že když někdo prokazatelně manipuloval s tvými vzorky pro dopingovou kontrolu, tak je to provinění proti antidopingovým pravidlům a tím pádem jsi automaticky považován za dopujícího sportovce. Kdyby to bylo naopak, pak by antidopingovou agenturu mohli rovnou zrušit, protože by byla k ničemu.

+1/0
11.8.2016 2:07

D79a11v50i49d 80K36r81á53l 8835385655

Když někdo manipuloval s mými vzorky, tak se provinil on. Já ne. Já s nimi nemanipuloval.

Je to stejné jako tvrdit, že když státní zástupce pošlape a znehodnotí důkazy, tak to znamená, že jste vinen, protože ty důkazy by mohli svědčit proti vám.

Potrestat je třeba toho/organizace, kdo to provedl.

0/−1
11.8.2016 8:16

J95a78k89u46b 10K18ř13e67č14e11k 9902989596509

Ale na olympiadu Vas vysila ten co podvadel. Na olympiade nejste za sebe ale za stat.

0/0
11.8.2016 10:54

D48a35v61i46d 33K16r76á57l 8315775605

Já myslím, že žádný stát tam třeba v plavání nezávodí. Ještě jsem neviděl Spojené státy, jak by plavaly 200 metrů. Závodí sportovci! Kteří jsou z nějaké země. Podle Vaší logiky pak můžete vyloučit třeba Bělorusko za to, že tam mají diktaturu.

0/0
11.8.2016 12:27

P43a19v15e91l 60Ž78e37r36n78í91č13e84k 9462422706562

Každý profesionál se MUSÍ podrobit v určitých intervalech na zkoušky na doping, také MUSÍ hlásit, kde bude trénovat, kde mít soustředění atd. Pokud to neudělá, tak nesplnil určité povinnosti a není připuštěn na soutěžení.

+4/0
10.8.2016 22:28

D46a71v79i88d 11K90r97á42l 8105295175

Ano a pokud sportovec tyto pravidla respektuje, tak by měl soutěžit na OH bez ohledu na to, že má v občance napsáno "Ruská federace"

0/0
10.8.2016 23:30

O60n32d87ř48e57j 21H84o66l97ý 9960740528319

píšete, že se musí dostavit, že má předepsaný termín

A já si do teď myslel, že o četnosti a termínu rozhoduje někdo z těch kontrolorů (či nějaký náhodný generátor)

0/0
10.8.2016 23:31

H62a71n80a 58U44l50r25y14c62h59o40v84á 9500883598528

To je blbost, ale v případě, že jste obviněn ze sexuálního harašení, tak už musíte prokazovat nevinu vy. U nás to sice tak úplně, naštěstí, nefunguje, ale třeba na západ od nás je to bezpochyby zajímavé.

0/0
10.8.2016 22:46

D20a71v90i41d 71K76r14á89l 8535545735

To ale neznamená, že je to tak na západ od nás správně. Není.:)

0/0
10.8.2016 23:36

J60a75n 71S58t70o29d57o35l38a 7201490963590

Zrovna tady naopak platí, že obřaloba musí najít důkazy proti vrahovi, které soud přijme. Obžalovaný z vraždy může zamlčet důkazy ve svůj neprospěch a vymyslet si důkazy ve svůj prospěch. Ale u dopingu je to jako u alkoholu při řízení vozidel. Když neřídíš, můžeš pít jak Dán. Když řídíš, pít nesmíš a když odmítneš test na alkohol (z dechu i z krve), tak jsi považován za vinného. Doping je vlastně taky nějaká chemická látka nebo chemický proces, který sportovec nesmí použít a musí se nechat na požádání kdykoli testovat.

0/0
10.8.2016 23:14

D13a12v96i71d 57K62r16á31l 8355235865

Jenže Ruský sportovec neodmítl dopingovou zkoušku, chápete?

Tato situace je spíše analogická k tomu, že jedete po silnici s Českou značkou, nikdo vás nezastaví a pak vám druhý den řeknou, že češi často řídí ožralý (a Česká policie to podporuje a nebojuje proti tomu), takže vám dají pokutu za řízení v opilosti na základě kolektivní viny.

Odmítnutí dechové zkoušky je něco uplně jiného. Kdyby Ruský sportovec odmítl test na doping, tak by to samosebou měnilo situaci.

0/−4
10.8.2016 23:33

J35a82n 20S58t85o67d89o14l89a 7761640373890

Odmítli ti sportovci. Nejezdili ven, přebývali v zakázaných zónách v Rusku. S tou českou značkou by to platilo pouze v případě, že by hypoteticky u nás policie vůbec nestíhala řízení pod vlivem a další dopravní přestupky, lidé by řídili bez jakýchkoli pravidel. Řidičáky by se vydávaly na počkání v hospodě. Potom by se mohlo stát, že by řidiči s českou SPZ byli zastaveni kousek za hranicí a buď důkladně prolustrováni nebo vykázáni zpět.

+1/0
10.8.2016 23:38

D10a68v64i92d 63K30r42á70l 8735415375

A já chci volit a)důkladně prolustrovat. Jenže analogie s vyloučením Rusů z OH je právě spíše podobná tomu, že nás kvůli České SPZ (protože u nás dávají řidičáky v hospodě) vůbec nepustí do toho Rakouska. A nedajím nám možnost ten přístup získat (řidičské zkoušky/důkladné testování v Riu).

Nebudete přeci někoho trestat za to, že přebývá v Rusku.

0/0
11.8.2016 8:10

P69e78t41r 42H89a47j51d34a 1617831334870

Nechápavý nebo jen jednoduchý? Nebo snad úmysl?

0/−1
11.8.2016 8:18

D19a98v48i70d 29K44r17á82l 8485735175

Super způsob komunikace obviňovat jiného z nechápavosti, tím hodně diskuzí vyhrajete..přečtěte si to ještě jednou.

0/0
11.8.2016 12:25

M71o87j97m23í67r 15V80r26t60o51c81h 2880173352572

jasně. tak že souhlasíš králi , aby známý policajt stopil důkazy a korupční soudce ho osvobodil na základě že nejsou důkazy. doufám že se v praktickém životě dostaneš do situace kdy na to dojedeš při nějakém sporu, at se přesvědčíš jaké principy zastáváš. vzpomen si a neřvi nic o křivdě nebo manipulaci.

+1/0
10.8.2016 23:55

D24a51v34i39d 75K15r76á80l 8555925245

Nedoruzimim otázce. Zkusím odpovědět: Byl bych proto, aby se situace prošetřila a pak rozhodl soud v rámci našich zákonů a důsledkem by mělo být, že policista bude obviněn, pokud se mu prokáže vina (na základě přímých důkazů, nebo na základě řetězce nepřímých důkazů, které budou jako celek dostatečně průkazné). Pokud by nebyla nadevší pochybnost prokázána vina policisty, tak by logicky měl být osvobozen.

Jak bych na ten princip jako mohl dojet? Spíš naopak ne? Max. se stane, že nebudu nespravedlivě odsouzen.

Jinak děkuju, že mi přejete ošklivé věci. Je to od Vás hezké.

0/0
11.8.2016 8:14

V58l22a35s66t57i88k 94C70e69r53n91y 5348823298794

Totální omyl - a velmi rozšířený. Olympiáda je soutěží ZEMÍ, které nominují své sportovce ke své reprezentaci - a je na dané zemi (jejích sportovních spolcích/federacích atd.), které sportovce pro reprezentaci vyberou (z těch, co splní limity).

Z tohoto důvodu Rusko, které se z pozice vlády aktivně podílelo na podvodech v dopingových kontrolách (alespoň je to prezentováno jako prokázané), vůbec nemělo být na olympiádu pozváno. A důsledek - nepozvané Rusko nemůže nominovat své sportovce. A ti si mají stěžovat doma (a právem), protože tam je hlavní - s odpuštěním - hnůj.

+5/0
10.8.2016 22:10

M67i72c45h36a20l 41H45u70s29e65k 9574183970114

Ale s tím, že wada nedostatečně pohlídala rusadu má pravdu ne

0/0
10.8.2016 22:29

V93l16a51s30t53i55k 68C89e92r92n92y 5938453648144

To jo. Ale ta všude používaná "kolektivní vina" mi prostě vadí. Zajímat by se měli sportovci v první řadě o to, co nefunguje doma.

Jinak Veselý je super sympaťák, člověk nadává, až zapomene na to podstatné :-D

+1/0
10.8.2016 22:39

O32n27d51ř20e94j 46H14o44l29ý 9820810238509

jak si představujete pojem "prokázané"?

0/0
10.8.2016 23:33

J15a11n10a 79E95l69i75á46š49o14v38á 9729214764788

Zastání mají velké, ale je jim to bohužel k ničemu.

0/−2
10.8.2016 22:27





Najdete na iDNES.cz