Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Pátek 20. října 2017 Vendelín

Diskuse k článku

Veselý o „vráceném“ bronzu: Dobrá zpráva. Ale kde je vlastně pravda?

Seznamte se, tohle je první český medailista z her v Riu. Ve velké nadsázce právě tohle platí na oštěpaře Vítězslava Veselého, jenž se v Brazílii dozvěděl, že by mu kvůli dopingu soupeře měl náležet bronz z Londýna 2012. „Sport je ale hlavně o emocích. A o ty je člověk takhle ochuzený,“ řekl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M81i51c53h73a76l 96H11u97s92e45k 9224113530564

Super rozhovor

+2/0
10.8.2016 22:29

V79l92a79s30t55i69k 11C98e72r16n16y 5798793928934

Jaká kolektivní vina??? Olympiáda je soutěž zemí, které nominují sportovce, kteří je budou reprezentovat. A pokud nějaká země z pozice vlády prokázaně podvádí, nemá být na olympiádu připuštěna. Tudíž ji nemůžou reprezentovat její sportovci - a ti se mají právem hněvat - ale na to, co mají doma! A někteří se stydět za svou zbabělost, pokud o tom věděli a mlčeli.

Zatímco u nás lidi kolem Sáblíkové nadávají na "bafuňáře" a že mají jít od válu, tak by mě zajímalo, kdo si troufne v Rusku navážet se do báťušky Putina a jeho party... (nebo se to děje? tak rád bych se mýlil...)

+9/−8
10.8.2016 22:17

T28o15m30á27š 30B62l44á98h11a 9691532241691

Tady je jeden zasadni rozdil; my se muzeme navazet, na koho chceme, a beztrestne nadavat komu chceme vcetne naseho prezidenta.... V Rusku ti jde o kejhak, kdyz si tohle dovolis... Vetsina ceskeho naroda byli stejni "srabi" v dobe totality...

+1/0
11.8.2016 6:04

P13a15v61l63i34n38a 70H42a13m52p53l42o44v82a 7781478679962

Tady se ukazuje, ze ctvrte misto muze byt vyhraR^

0/−1
10.8.2016 22:13

R27o18b14e74r39t 91F82a33j92m45o93n 4778593123

To dostane i odmenu od svazu?

0/0
10.8.2016 21:41

J55i40ř95í 66L53i51e55t51a31v60e24c 8623769843849

Jo - v článku je to napsaný.

+3/0
10.8.2016 21:48

O79n65d61ř43e72j 35H15o65l37ý 9750690808119

k tomu co má v hlavě jen jediné R^

+15/0
10.8.2016 20:20

T44o35m48á34š 91B51l85á13h86a 9211922251511

Premyslivy skromny clovek... Zadne trapne fraze... Ma moje velke sympatie

+28/0
10.8.2016 19:24

M74i85l53o59š 75H24l97a47v22á78č 9413431867754

Co bylo bylo, teď je důležité aby předvedl výkon na jaký čekáme a cinkla z toho placka! Máme trojnásobné zastoupení, tak snad z toho něco bude! U Frydrycha to moc nečekám, Veselý už něco dokázal, ale nejlepší formu má asi Vadlejch![>-]

+2/0
10.8.2016 19:08

L49u74b67o90m83í70r 53K16a94m21e89n69s35k97ý 3810928533676

no každopádně by měl trvat na opakování ceremoniálu :)

+18/0
10.8.2016 19:03

L28u30d60ě29k 21P77r98o55v81a63z32n55í16k 8893151752465

...jako závodník Volejnik ;-D

+6/0
10.8.2016 19:06

O38n28d30ř19e53j 96Š68v89e42j68d15a 4881109647290

Konečně se někdo veřejně zastal čistých, ale potrestaných sportovců R^

+19/−3
10.8.2016 18:32

P34a73v25e65l 25M30a62r88e90k 3389885899836

R^R^

+1/0
10.8.2016 18:39
Foto

L49u14b98o64š 59K60l52i73n33d58e74r33a 1901383785192

Sorry, nechci jitřit nějaké emoce ale jak chcete zjistit, kdo dopoval a kdo ne, když RUSADA na příkaz ministra sportu zlikvidovala nebo znehodnotila prakticky všechny vzorky k testování? Pokud vzorky nelze testovat, musí být považovány za pozitivní. Totéž platí o dostupnosti sportovců k testování během jejich přípravy (tréninku) a to ruská strana prostě neumožnila. WADA na to upozornila již před rokem ale marně. Verdikt WADA byl správný. To, že pak MOV hodil odpovědnost na jednotlivé sportovní svazy je jen alibismus.

+15/−2
10.8.2016 19:16

O92n65d81ř97e13j 30Š42v74e48j59d25a 4741399397790

Naopak, musí být považovány za negativní. VŽDY se musí prokázat vina a ne nevina. Každopádně WADA měla být kompletně rozpuštěna, když několik let nedokázala RUSADU kontrolovat...

+5/−13
10.8.2016 19:53

L64u17d83v50i37k 69S50p39i48n21k54a 1112247490425

tak to se hošíku pleteš. když např. nepodstoupíš při silniční kontrole na alkohol dechovou zkoušku, jsi považován za viníka. také existuje něco jako manipulace s důkazy nebo maření úředního výkonu. ty si myslíš že když se budeš vyhybat finanční kontrole že tě nepotrestají ? takových případů je mnoho. to že tohle bylo na státní úrovni na věci nic nemění. když nachytali fotbalový klub při korupci šel do nižší ligy i z hráči kteří se podvodu neúčastnili. ti sportovci kopou za stát, musí za něj nést i zodpovědnost.

+13/0
10.8.2016 21:46

P33a91v82e79l 96Ž71e17r90n79í28č70e33k 9262982456772

Máte pravdu. Oni by Rusové byli připuštěni na olympiádu, kdyby ti sportovci alespoň jednou měli testy z jiné laboratoře. Ale oni je neměli. Měli pouze ty z Ruska a ty s po provalení skandálu anulovali. Pokud by např. Bolt odváděl své povinné vzorky pouze v Rusku, taky není v Riu.

+4/−4
10.8.2016 22:26

P44a93v77e19l 25Ž16e86r51n48í52č36e42k 9852572296282

Proč mi pan Husek a paní Eliášová dává mínus? Vždyť je to pravda, přesně takhle to bylo a takto to také bylo oficiálně zdůvodněno. Ti atleti, kteří mají testy pouze z ruské (nedůvěryhodné) laboratoře mají vzorky anulovány.

+1/0
10.8.2016 22:30

D34a16v36i33d 90K58r42á18l 8575255145

Ale to že má někdo testy jen z Ruska ještě neznamená, že užívá doping. Je to jenom nepřímá indície.

0/0
10.8.2016 23:36

M32i65c45h33a39l 12M43i20l17l45e39r 9266262149412

pani Eliasova nepodpori nic, co svedci proti jejim milovanym Rusum;-)

+2/0
11.8.2016 7:02

M40a53r45t73i15n 32V97o52j97á19č71e22k 9853847611696

isinbajeva tá má mimo rusko všechny vzorky ...žije v monacu a objíždí všechny top závody na světě - měla by tedy dle vašeho výkladu startovat na OH

0/0
11.8.2016 8:02

D61a10v12i64d 84K12r29á95l 8405525475

Pokud neprokážete, že jste tu vraždu nezpáchal, tak musíte být považován za vraha.

+3/0
10.8.2016 20:54

J22i81ř93í 88L20i28e58t28a87v72e82c 8203809333229

To jste napsal velkou blbost. Ono to je totiž úplně obráceně.

0/0
10.8.2016 21:49

D47a23v67i89d 56K34r54á75l 8775265235

Ironie Vám nic neříká? Jen jsem upozornil jaká blbost zde byla řečena v souvislosti s kolektivní vinou. Vždyť je to evidentní.

0/−1
10.8.2016 23:34

R48o56m37a34n 48L43a62š83t85o70v13i29č60k92a 9368661725967

Evidentní je, že když někdo prokazatelně manipuloval s tvými vzorky pro dopingovou kontrolu, tak je to provinění proti antidopingovým pravidlům a tím pádem jsi automaticky považován za dopujícího sportovce. Kdyby to bylo naopak, pak by antidopingovou agenturu mohli rovnou zrušit, protože by byla k ničemu.

+1/0
11.8.2016 2:07

D88a31v40i71d 64K15r38á49l 8945225665

Když někdo manipuloval s mými vzorky, tak se provinil on. Já ne. Já s nimi nemanipuloval.

Je to stejné jako tvrdit, že když státní zástupce pošlape a znehodnotí důkazy, tak to znamená, že jste vinen, protože ty důkazy by mohli svědčit proti vám.

Potrestat je třeba toho/organizace, kdo to provedl.

0/−1
11.8.2016 8:16

J16a26k72u96b 78K12ř89e63č33e49k 9572969476519

Ale na olympiadu Vas vysila ten co podvadel. Na olympiade nejste za sebe ale za stat.

0/0
11.8.2016 10:54

D43a92v16i95d 30K67r81á77l 8985365915

Já myslím, že žádný stát tam třeba v plavání nezávodí. Ještě jsem neviděl Spojené státy, jak by plavaly 200 metrů. Závodí sportovci! Kteří jsou z nějaké země. Podle Vaší logiky pak můžete vyloučit třeba Bělorusko za to, že tam mají diktaturu.

0/0
11.8.2016 12:27

P17a83v72e29l 19Ž92e66r70n28í64č85e55k 9632232336762

Každý profesionál se MUSÍ podrobit v určitých intervalech na zkoušky na doping, také MUSÍ hlásit, kde bude trénovat, kde mít soustředění atd. Pokud to neudělá, tak nesplnil určité povinnosti a není připuštěn na soutěžení.

+4/0
10.8.2016 22:28

D19a72v37i41d 33K92r30á31l 8215325525

Ano a pokud sportovec tyto pravidla respektuje, tak by měl soutěžit na OH bez ohledu na to, že má v občance napsáno "Ruská federace"

0/0
10.8.2016 23:30

O73n54d84ř37e27j 46H15o70l28ý 9270440248569

píšete, že se musí dostavit, že má předepsaný termín

A já si do teď myslel, že o četnosti a termínu rozhoduje někdo z těch kontrolorů (či nějaký náhodný generátor)

0/0
10.8.2016 23:31

H89a35n28a 85U56l46r51y82c95h90o72v14á 9700933678248

To je blbost, ale v případě, že jste obviněn ze sexuálního harašení, tak už musíte prokazovat nevinu vy. U nás to sice tak úplně, naštěstí, nefunguje, ale třeba na západ od nás je to bezpochyby zajímavé.

0/0
10.8.2016 22:46

D62a50v17i86d 49K92r26á42l 8365685195

To ale neznamená, že je to tak na západ od nás správně. Není.:)

0/0
10.8.2016 23:36

J58a51n 15S59t73o58d80o51l97a 7731440733730

Zrovna tady naopak platí, že obřaloba musí najít důkazy proti vrahovi, které soud přijme. Obžalovaný z vraždy může zamlčet důkazy ve svůj neprospěch a vymyslet si důkazy ve svůj prospěch. Ale u dopingu je to jako u alkoholu při řízení vozidel. Když neřídíš, můžeš pít jak Dán. Když řídíš, pít nesmíš a když odmítneš test na alkohol (z dechu i z krve), tak jsi považován za vinného. Doping je vlastně taky nějaká chemická látka nebo chemický proces, který sportovec nesmí použít a musí se nechat na požádání kdykoli testovat.

0/0
10.8.2016 23:14

D69a77v63i22d 33K56r52á47l 8565645755

Jenže Ruský sportovec neodmítl dopingovou zkoušku, chápete?

Tato situace je spíše analogická k tomu, že jedete po silnici s Českou značkou, nikdo vás nezastaví a pak vám druhý den řeknou, že češi často řídí ožralý (a Česká policie to podporuje a nebojuje proti tomu), takže vám dají pokutu za řízení v opilosti na základě kolektivní viny.

Odmítnutí dechové zkoušky je něco uplně jiného. Kdyby Ruský sportovec odmítl test na doping, tak by to samosebou měnilo situaci.

0/−4
10.8.2016 23:33

J36a37n 17S96t19o85d59o87l37a 7921400893400

Odmítli ti sportovci. Nejezdili ven, přebývali v zakázaných zónách v Rusku. S tou českou značkou by to platilo pouze v případě, že by hypoteticky u nás policie vůbec nestíhala řízení pod vlivem a další dopravní přestupky, lidé by řídili bez jakýchkoli pravidel. Řidičáky by se vydávaly na počkání v hospodě. Potom by se mohlo stát, že by řidiči s českou SPZ byli zastaveni kousek za hranicí a buď důkladně prolustrováni nebo vykázáni zpět.

+1/0
10.8.2016 23:38

D97a55v89i52d 68K49r28á75l 8435175795

A já chci volit a)důkladně prolustrovat. Jenže analogie s vyloučením Rusů z OH je právě spíše podobná tomu, že nás kvůli České SPZ (protože u nás dávají řidičáky v hospodě) vůbec nepustí do toho Rakouska. A nedajím nám možnost ten přístup získat (řidičské zkoušky/důkladné testování v Riu).

Nebudete přeci někoho trestat za to, že přebývá v Rusku.

0/0
11.8.2016 8:10

P24e61t30r 13H22a66j21d94a 1507821474310

Nechápavý nebo jen jednoduchý? Nebo snad úmysl?

0/−1
11.8.2016 8:18

D73a53v88i87d 84K85r45á85l 8385875325

Super způsob komunikace obviňovat jiného z nechápavosti, tím hodně diskuzí vyhrajete..přečtěte si to ještě jednou.

0/0
11.8.2016 12:25

M23o76j66m98í77r 16V46r98t91o29c36h 2810563642552

jasně. tak že souhlasíš králi , aby známý policajt stopil důkazy a korupční soudce ho osvobodil na základě že nejsou důkazy. doufám že se v praktickém životě dostaneš do situace kdy na to dojedeš při nějakém sporu, at se přesvědčíš jaké principy zastáváš. vzpomen si a neřvi nic o křivdě nebo manipulaci.

+1/0
10.8.2016 23:55

D74a70v81i45d 49K57r60á34l 8255975785

Nedoruzimim otázce. Zkusím odpovědět: Byl bych proto, aby se situace prošetřila a pak rozhodl soud v rámci našich zákonů a důsledkem by mělo být, že policista bude obviněn, pokud se mu prokáže vina (na základě přímých důkazů, nebo na základě řetězce nepřímých důkazů, které budou jako celek dostatečně průkazné). Pokud by nebyla nadevší pochybnost prokázána vina policisty, tak by logicky měl být osvobozen.

Jak bych na ten princip jako mohl dojet? Spíš naopak ne? Max. se stane, že nebudu nespravedlivě odsouzen.

Jinak děkuju, že mi přejete ošklivé věci. Je to od Vás hezké.

0/0
11.8.2016 8:14

V61l43a88s97t30i50k 36C38e16r35n55y 5668423878144

Totální omyl - a velmi rozšířený. Olympiáda je soutěží ZEMÍ, které nominují své sportovce ke své reprezentaci - a je na dané zemi (jejích sportovních spolcích/federacích atd.), které sportovce pro reprezentaci vyberou (z těch, co splní limity).

Z tohoto důvodu Rusko, které se z pozice vlády aktivně podílelo na podvodech v dopingových kontrolách (alespoň je to prezentováno jako prokázané), vůbec nemělo být na olympiádu pozváno. A důsledek - nepozvané Rusko nemůže nominovat své sportovce. A ti si mají stěžovat doma (a právem), protože tam je hlavní - s odpuštěním - hnůj.

+5/0
10.8.2016 22:10

M82i54c11h46a71l 42H32u38s20e73k 9134913470744

Ale s tím, že wada nedostatečně pohlídala rusadu má pravdu ne

0/0
10.8.2016 22:29

V62l52a50s10t97i54k 12C19e93r98n84y 5558273578294

To jo. Ale ta všude používaná "kolektivní vina" mi prostě vadí. Zajímat by se měli sportovci v první řadě o to, co nefunguje doma.

Jinak Veselý je super sympaťák, člověk nadává, až zapomene na to podstatné :-D

+1/0
10.8.2016 22:39

O29n13d49ř57e45j 73H16o32l78ý 9360460388149

jak si představujete pojem "prokázané"?

0/0
10.8.2016 23:33

J78a33n26a 57E87l63i53á82š14o66v43á 9439114724608

Zastání mají velké, ale je jim to bohužel k ničemu.

0/−2
10.8.2016 22:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze