Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


  • Středa 18. října 2017 Lukáš

Diskuse k článku

Co Rusové doopravdy (ne)řekli o dopingovém skandálu

Žena, která jako první vymámila z ruské strany přinejmenším dílčí doznání její obří dopingové kauzy, či žena, která pouze všechno překroutila? Rebecca Ruizová trvá na tom, že platí první možnost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61i16r40i 57V32o59n39d27r56a14c45e32k 5216312745715

Docela by mě zajímalo srovnání toho, jak chápou doping sportovci a funkcionáři na Západě vs. na Východě. Je možné, že západní chápání dopingu je zcela jiné?

0/0
31.12.2016 4:34

M19i59c70h69a19l 63M94i40l84l54e25r 9896632269542

asi ano. Nase rodina je aktivne zapojena do vsech stupnu atletiky v Australii, od pravidelnych kontaktu s vedenim Athletics Australia po vedeni mistniho Klubu male atletiky. Jeden clen rodiny je rozhodci mezinarodniho stupne, jiny je president klubu a trener dorosteneckych a juniorskych atletu na statni a narodni urovni, dalsi jeste zavodi. Tudiz mame z prvni ruky co rikaji australsti atleti, treneri, rozhodci i cinovnici: Doping je tady povazovan za ostudu a kdokoliv z Australanu byl v minulosti nachytan na doping, ten naprosto ztratil sympatie kolegu.

Meli jsme 2, sprintera a ostepare, kteri byli ponekud laxni s nahlasenym pobytem (ackoliv 1 nezastizeni nebyla ciste jejich vina, ale vina zmeneneho letu, takze nebyli tam, kde meli byt - jeste byli v letadle). Dostali nominalniho zaracha na 2 roky za vynechani 3 kontrol a jejich kolegove to prijali slovy: "no, jejich chyba, meli byt kde byli nahlaseni."

Vyrok australskych atletu a cinovniku: "Rusum jednoznacne palce dolu - je to spinavost - at je pochytaji, vylouci, vycisti ten rusky svincik a at pak jdou po tech ostatnich, bez ohledu na to kdo to je a odkud."

Nemohu tu napsat vyslovne, co rekla jedna nase znama, byv. reprezentantka Australie a halova mistryne sveta, protoze by mi to cenzor smazal.;-)

Rozhodci a cinovnici o tom debatovali na schuzi pred nekolika mesici ( jeste nejakou dobu pred tim, nez vysla McLarenova zprava c.2).

Podali pres Athletics Australia navrhy na zlepseni organizace svetoveho anti-dopingoveho systemu. Dalsi schuze, kde se o tom bude jednat na nejvyssi narodni urovni, bude behem narodniho mistrovstvi Australie koncem brezna.

+2/0
31.12.2016 7:17

J51i38r27i 26V35o93n50d79r26a18c69e79k 5676272645835

Díky za sondu do australského prostředí, Michale, a zapřiblížení rodinných vazeb na atletiku. Říkal jsem si při čtení Vašich komentářů, že víte, o čem píšete. :)

Zajímalo by mě, kolik ruských sportovců / funkcionářů uvažuje podobně, jako ti Vámi uvedení. Jaký je asi tlak ze strany ruských médií, veřejného mínění a sponzorů, že se prostě a jednoduše nedopuje? Nebo se počítá jen a jen výsledek a je úplně jedno, jakými prostředky se k němu dojde? Jen úvaha o tom, že vnímání celé kauzy může být vnímáno u Rusů zcela rozdílně, že čistota sportovců nemusí být nutnou podmínkou a že účel světí prostředky. Z toho pak pramenící nepochopení a pocit křivdy, že se ubližuje "jen" Rusku.

Jak píšete o návrzích na zlepšení organizace světového anti-dopingového systému, jak vlastně probíhá schvalování a uvedení zlepšení do praxe?

0/0
1.1.2017 9:15

M98i13c78h54a79l 49M17i22l90l45e30r 9936362289532

Co se tyce pristupu v Rusku, to lze docela dobre odhadnout z jejich minulosti, ktera ma nadale vliv dnes.

Pamatuji v jakem prostredi jsme vyrustali v Ceskoslovensku v 50.-60.letech. Vitezstvi obcanu "tabora miru" se nejvic cenilo, ukazat kapitalistickemu svetu ze jsme nejlepsi, porazit ty "zapadaky". Vitezsti ve sportu bylo povazovano za dukaz prevahy vychodni ideologie nad kapitalismem. Nikdo se neptal jak k tomu vitezstvi doslo, hlavne, ze jsme vitezili. Pak to zacalo eskalovat, prisla era neporazitelnych "atletek" z de-de-er....atd.

Tento pristup k dulezitosti vitezstvi, ktere bylo povazovano za nejvyssi dukaz patriotismu -to ustavilo normu ve vsech statech sovetskeho imperia. Predevsim takhle byli vychovavani Rusove, kde duraz na patriotismus byl vzdycky jeste vyssi. (Uz jen to, ze 2SV je porad pro ne vitezstvi ve Velke VLASTENECKE Valce.)

U nich tohle nadale pretrvava. Uz to neni ideologicke vitezstvi socijaaalismu nad kapitalismem, ale vitezstvi nacionalistickeho ruskeho ega nad dekadentnim zapadem. Hlavne, ze se porad vitezi, to je dukaz pro obycejne obcany, ze Rusove jsou lepsi nez ti druzi.

Toho si vsimla i moje manzelka (Australanka), ktera se pres svuj modisticky foch zna s nejakymi Ruskami, ktere se provdaly do Anglie nebo Australie a pres socialni media se k ni dostane kus jejich konverzace s jinymi kolegynemi ve svete a prateli, ktere maji v Rusku. Co je rusky, tam me pozada o preklad.

Jejich letacky a karticky se zdravicemi k ruznym vyznamnym dnum roku, zvlast "S pabedom" k 9.kvetnu, kde porad jeste nechybi ani ruda hvezda se srpem a kladivem a neustale zduraznovani patriotismu pochazeji z minulosti. Plati to i u Rusek zijicich v zahranici a je mi jasne, ze ten duch v jakem byly vychovany generace Rusu v sovetskem imperiu, u nich pretrvava dodnes. Pritom tyhle holky odesly z Ruska za lepsim bydlem a po kapitalisticku se jim vede dobre, kde ziji. Rusky duch je ale porad zalozen v nacionalistickem pristupu a musi se porad dokazovat "my jsme lepsi".

+1/0
1.1.2017 20:12

J72i40r23i 81V16o66n78d45r54a92c34e76k 5296392465865

Občas sleduju dokumenty o 2. světové válce a když vidím ta zvěrstva, která v Sovětském svazu Němci páchali, možná bych byl jako Rus také takový patriot a očekával vděk druhých za osvobození před nacisty.?..

Jsem ale Čech a také vidím, kolik morálních škod napáchala myšlenka socialismu a její realizace na charakterech řady lidí, kteří měli se soudruhy tu čest. Ke všemu už dnes není rok 1945, ale 2017.

Zaujalo mě, jak píšete o tom, že holky Rusky odešly za lepším na Západ, a přitom slaví "День Победы" pomocí symbolů minulosti. Na druhou stranu Němci si sice konec 2. svět. války pomocí svých tehdejších symbolů nepřipomínají, ale jejich současné kolektivní myšlení také nese jisté známky minulosti. (viz. jejich pojetí řešení současné migrační krize a pocit viny za 2. sv. v.)

(Ruskou) mentalitu asi nezměníme, ale jak z toho ven ve sportu, abychom se zbavili dopingu? Před pár dny tu byl rozhovor se šéfem biatonového svazu Hamzou, který byl pro potrestání přistižených sportovců, funkcionářů zapojených do dopingu, a tuším i odebrání sportovních akcí v jistém časovém horizontu, ale ne pro kolektivní vinu.

Jsem pro jasná antidopingová pravidla a jejich tvrdé vymáhání, ale čisté (ruské) sportovce bych nechal závodit. I s rizikem, že za pár let někoho zase chytí a závodník, který poté dodatečně získá "jeho" medaily byl ochuzen o své okamžiky slávy. Podle mě závodění a s ním spojené poznávání západního stylu života je jeden z nejlepších způsobů, jak změnit i ruské myšlení. Izolací ho podle mne změní málokdo.

0/0
2.1.2017 2:21

M70i15c86h97a35l 78M26i50l71l82e46r 9756282809582

tady jde o to jak definovat ciste.

Doposud se bralo jako dukaz cistoty, ze sportovci nebyli nachytani na doping pri zavodech ani mimo sezonu a nevyhybali se testovani, kdyz je navstivily letacky na predem nahlasenych mistech.

Od te doby, co se ukazala korupce a komplexni system svindlovani v Rusku, vcetne ulivani se sportovcu do armadnich zakladen a sportovnich bazi v odlehlych regionech, kam obycejna osoba bez zvlastniho povereni natoz cizinec nemeli zadny pristup a nebylo mozne spolehat na integritu vlastni NADO (RUSADA) ani analytickou laborator, bylo jasne, ze definice cistoty se musi zmenit.

Nerikam, ze Rusko je jedinou zemi kde jsou potize s mimosezonnim testovanim, ale v zadne jine zemi to dosud nedosahlo tak velkeho rozsahu, protoze tam v Rusku v tom jel cely retezec organizaci.

Dokud se nezmeni testovaci system zavedenim mezinarodnich tymu testovacich komisaru a nezabrani se ulivani na armadni zakladny a nezajisti pristup komisaru do treninkovych bazi i v odlehlych regionech, at uz kdekoliv, bude tezke prokazat spolehlivou cistotu sportovce. A jak se rika anglicky - "once bitten, twice shy". Kdo se jednou spali, bude podruhe vic obezretny.

+1/0
2.1.2017 3:39

J44i95r24i 42V60o24n53d33r70a27c95e22k 5746442945245

Přiznávám, že tenhle aspekt, kdy sportovci doslova utečou před světem a nejsou komisařům k dispozici, mi unikal. Měl jsem za to, že v dnešní době už je nemožné se "ukrývat".

0/0
3.1.2017 4:13

M87i23c26h90a56l 49M57i47l85l42e87r 9136892259172

bohuzel ano. Napr. v cyklistice se to delavalo cela leta. Cykliste se pro mimosezonni trenink ulivali do hor v zemich, o nichz bylo znamo, ze nemaji dost penez nebo zajmu posilat sve dopingove komisare do horskych oblasti. Kdo si chtel pomoci dopingem, toho nikdo cele tydny/mesice nerusil. Proto si cykliste obstarali licence jinych statu, aby bezne trenovali mimo dozor svych vlastnich. Napr na podvody s prihlasovanim pobytu nachytany Rasmussen z Danska mel mexickou licenci a kazdorocne travil urcitou dobu v mexickych horach. Nedavno priznal systematicky doping v minulosti.

Poslednich nekolik let se v souvislosti s nerusenym horskym treninkem mluvilo o Kolumbijcich vcetne Quintany. Obvykle travi nejake 4 mesice v Kolumbii po skonceni sezony, pak zajede par zavodu v nove sezone a zase mizi do Kolumbie na 2 mesice, nez vyjede na hlavni zavody roku. Zda neduvera vuci Kolumbijcum a konkretne vuci kterym byla opravnena, nikdo nevi. Podobne se mluvi o kenskych atletickych vytrvalcich, protoze jejich anti-dopingova agentura byla neexistujici. Kenska vlada dostala ultimatum od WADA a IAAF s hrozbou vylouceni atletu ze souteze, pokud neda penize a urychlene neustavi radne fungujici agenturu - pronto!

Zadny z techto statu ale nebranil pristupu mezinarodnich letacek. V minulosti se ale vyskytovaly jen zridka, i ted je jich z financnich duvodu omezene mnozstvi.

V Rusku to bylo jine. Bylo znamo, ze ruzni atleti se objevi na zavodech jen na zacatku sezony/nebo take vubec ne. Neni o nich slyset, zadne vysledky do zacatku cervence, najednou se objevi na narodnich zavodech par tydnu pred hlavnim mezinarodnim zavodem sezony. Byva to obvykle v Ceboksarech, kde predvedou astronomicke vykony. Pak par tydnu mezinarodnich soutezi, kde s prevahou valcuji soupere a jede se na MS / ME/ OH. Nejmarkantneji 400m prekazkarky, stredotratarky a vytrvalkyne. Dnes, kdyz uz mame potvrzedno, jak selektivne "fungovala" RUSADA a cely ten system, vime o tom vic.

pokr.

+1/0
3.1.2017 6:11

M61i18c26h16a95l 69M93i50l72l38e54r 9716532119182

Hodne se totiz objasnilo z cevnove zpravy britskych dopingovych komisaru z UKAD, kteri byli oficialne povereni testovanim v Rusku po tom, co RUSADA a take nezavisla analyticka laborator v Moskve dostaly zruseni sve akreditace od WADA.

Komisarum z UKAD byly hazeny klacky pod nohy v mnoha smerech. Zjistili, ze v Rusku je zvykem pro armadni atlety uzavrit se v armadnich zakladnach, kam zadny cizinec nemel pristup a domaci civilove jen na zvlastni povoleni.

Odmitali se podrobit povinnym prihlasenim pobytu, standardne vzdy na pristi 3 mesice, kteremu podlehaji vsichni reprezentacni sportovci na svete, ve vsech sportech pod pravomoci WADA. Jejich vymluva: my jsme clenove ozbrojenych sil Ruska a misto naseho pobytu je vojenske tajemstvi. Tudiz nikdo zvenci nevedel kde vlastne jsou a byli mimo dosah testovaciho programu nezavislou agenturou.

Civilni sportovci zas maji sve treninkove baze v ruznych ruskych regionech, mnohe byly vybudovane jeste za sovetu, kam jezdi na mimosezonni a predzavodni soustredeni. Mnohe z techto objektu nejsou bezne pristupne, pouze na specialni povoleni. Cizinci jsou samozrejme pod kontrolou FSB a nemohou spolehat ze povoleni vstupu dostanou okamzite na pozadani. Museji zadat dost predem, coz samozrejme da sportovcum avizo kdy tam komisari budou a maji dost casu na jakoukoliv upravu sveho programu. To znevazuje funkci letacek, jejichz ucel je necekane testovani.

Komisari UKAD take emohli provadet testovani pri mistrovstvich Ruska a nominacnich zavodech pro OH ve vzpirani a r/r zapasu. Konaly se v regionalnich mestech kam jako cizinci nedostali pristup pod zaminkou, ze tam probihaji civilni nepokoje a cizincum neni mozne zabezpecit pobyt. Cili dalsi zpusob jak se ulit od letacek a testovani.

Na okraj: Vzperaci Ruska ( a jeste asi 2 dalsich statu) nakonec nedostali pristup na OH, protoze v prechozich OH/MS zaznamenali vyssi pocet dopingovych nalezu, nez mezinarodni zperacska federace urcila jako prijatelny limit.

+1/0
3.1.2017 6:33

J98i53r59i 17V12o80n13d91r45a28c14e66k 5916132755675

Díky.

V Rusku jsem párkrát byl a vím, že jsem v žádosti o vízum uváděl, kam pojedu a jaký je cíl mé cesty. Rusy trochu znám a dokážu si proto představit, že ruské orgány své sportovce přikryjí a komisařům znemožní kontroly.

Máte představu, Michale, jestli zakázané látky, které pomohou sportovci k lepším výsledkům, jsou detekovatelné i později v době závodů?

Pomohlo by plošné testování ještě před závodem, např. těsně před OH/MS?

0/0
3.1.2017 9:10

M89i81c23h16a95l 67M81i85l97l81e27r 9556952169762

zalezi na latce, tohle je velky a rozmanity predmet. Nektere je mozne dokazat jeste po nekolika dnech, ale mnohe ne. U tech s deletrvajicimi ucinky se dopuje behem predzavodni / mimo sezonni pripravy, kdy to ma nejvetsi dlouhodoby ucinek a vysazuje se nekolik tydnu pred zavodem. Proto kdo se vcas ukryje nebo ma stesti, ze neni zrovna kontrolovan, nic u nej pozdejsi testy nenajdou. Testovani kratce nebo tesne pred sampionatem je na tyto latky celkem bezpremetne.

Jina zalezitost jsou krevni pasy a zmeny krevnich hodnot sledovane za dlouhou dobu.

Micro-doping se da dokazat pouze behem kratke doby po aplikaci.

Prave microdoping mel za nasledek zmenu testovaciho protokolu letacek. Drive dostali zavodnici karticku s vyzvou dostavit se k dodatecne dopingove kontrole behem 24 hodin, pokud je letacka nezastihla na ohlasene adrese. To uz dnes neexistuje.

Micro-dopovani to zmenilo na nutnost byt okamzite pripraven k testu, tzn. prijede letacka, oznami, ze se bude testovat. Pokud nezastihne/ nedostane se k zavodnikovi, je to okamzite klasifikovano jako zmeskany test. Za 3 takove behem 18 mesicu je automaticky zakaz cinnosti na 2 roky.

Letacka muze testovat kdykoliv mezi 6 rano a 11 vecer. Tohle se ale zmenilo v lete 2015, kdy WADA a UCI zmenily testovaci dobu na 24/7, pocinaje od TDF 2015. Prokazatelnost microdopingu byla snizena na par hodin, takze kdyz se obvykle dopovalo mikro davkami vecer, v 6 rano byl uz zavodnik cisty. Nevim, zda to dosud plati jen na cyklisty, nebo bylo uz rozsireno na ostatni sporty.

+1/0
3.1.2017 9:51

M28i92c23h87a85l 93M89i71l56l53e16r 9446122139342

Tohle je prave problem s dokazovanim cistoty ruskych sportovcu, k nimz se letacka nedostala na zakladne nebo se dostala az se zpozdenim rady dnu, nez dostali povoleni ke vstupu do region/objektu.

Ti, kdo tady volali po otestovani vsech ruskych sportovcu v Riu pred zahajenim OH a kdo je cisty, toho at nechaji zavodit, proste namaji predstavu jak doping funguje.

Neuvedomuji si, ze kristalove cisty, negativni test tesne pred zavodem neni zadnym dukazem, ze dotycny nedopoval treba az nad hlavu konskymi davkami behem pripravy. Po nekolika dnech (doba zalezi na latce) vysazeni neni ani stopy po dopingu ve vzorku, zato ale se ucinek projevi ve vzrustu vykonnosti- pekne nacasovano na potrebnou soutez.

Predni cyklisticke tymy Tinkoff, Sky, Astana odjely jako nekolikrat predtim na zaverecne 3 tydenni soustredeni v priprave na TDF 2015 (nebo 2014?) na Kanarske ostrovy. Chris Froome na socialnich mediich poznamenal, ze je divne - cela rada prednich cyklistu pohromade na jednom miste a za ty 3 tydny se tam neobjevila zadna letacka. Nikdo nebyl testovan.

Zrejme si jeho poznamky vsimli prislusni cinovnici, asi se zastydeli a nasledujici rok na Kanrech letacka radila jak cerna ruka. Jezdci byli testovani hned nekolikrat.

+1/0
3.1.2017 10:11

J75i45r15i 45V50o95n85d20r35a84c46e63k 5496292945155

Přiznávám se, že o dopingu toho mnoho nevím a i mne napadla myšlenka plošného testování (ruských) sportovců před loňskými OH. Měl jsem tam ale velký otazník, nakolik by byla tato testování průkazná. Díky za vysvětlení.

Jak o tom tak nyní přemýšlím, podcenil jsem "malý detail", že i komisaři musí žádat o víza, a v případě, že státní orgány dotyčného státu tomu "pomohou", odpadá pak moment překvapení a snižuje se šance na odhalení dopujících sportovců.

Mohu-li se ještě zeptat, co si myslíte o Číně a dopingu?

0/0
4.1.2017 3:54

M19i27c71h18a60l 25M83i82l54l11e94r 9286252349212

Cina je velka neznama. Zcela urcite se dopovalo pod statnim systemem v 90. letech, kdy jeste nebyla ustavena WADA a zacatkem tohoto stoleti. Jak to beha v soucasne dobe nikdo presne nevi. IMHO ja bych vedl Cinu s velkym otaznikem a dal ji dost vysoko na seznam statu kam se ma WADA zamerit priste.

Fundovani anti-dopingoveho boje je ale bohuzel omezene a dokud bude Rusko delat potize a bude nutno venovat prilis mnoho casu, penez a lidskych sil na reseni ruske kauzy, nebude zbyvat mnoho na dukladny rozbor jinych statu, mj. Cinu.

Na druhou stranu je nutne vzit v uvahu, ze pri takovem mnozstvi obcanu pocet skutecnych talentu je vetsi nez ve statech s mensim poctem obyvatelstva.

Kdyz se rozpadl bratrsky svet Varsavke smlouvy, doslo k rozpadu dopingovych imperii, obzvlast v mensich statech. Dederonsti treneri nevitani ve sjednocenem Nemecku a mnozi se skraloupy spoluprace se Stasi (viz spisy Stasi), se zacali ohlizet po novych trenerskych pozicich v zahranici. Prave Cina jich dost prijala. Vyskedkem byly svalnate cinske plavkyne 90. let tolik pripominajici jejich dederonske predchudkyne o 20 let drive.

Nebo svetove rekordy nicici vytrvalkyne ze skupiny trenera Ma a jeho tzv. zazracna posilovaci kura (pry uplne legalni, podle trenera Ma!) z housenkove stavy a bylinek.;-) Zacatkem tohoto stoleti bylo nekolik bezcu z jeho skupiny konecne nachytano na doping samotnymi Cinany a jeho skupina skoncila cinnost.

V 90. letech se rikalo, ze system v Cine byl podobny systemu ve statech lido-demo predchozich let. Sportovci dopovali pod statnim dozorem a pred odjezdem ze zeme na mezinarodni zavody byl kazdy testovan. Kdo testoval negativne, ten jel, kdo pozitivne, byl prohlasen "zranenym" nebo "z formy" a zustal doma. Tak se vyhybali mezinarodnimu testovani.

0/0
4.1.2017 9:47

M37i79c62h79a24l 31M29i69l71l81e51r 9266122759682

nez byla s pomoci MOV zalozena WADA v 1999, dopingove testovani ve svete bylo znacne roztristene. V Australii vedla tehdy boj proti dopingu ASDA, ktera spolupracova s MOV a pouzivala kodex zakazanych latek, metod a chytani doperu podle doporuceni anti-dopingove sekce MOV.

Po zalozeni WADA se z ni stala ASADA a je afiliovana jako narodni antidopingova organizace pod WADA.

V 1997 se v australskem Perthu konalo MS v plavani. Komisari ASDA se snazili testovat co nejvic plavcu prijizdejicich na MS. Kdyz prijela delegace Cinanu, australsti komisari ji navstivili hned prvni vecer po prijezdu, ale zrejme to byli nejaci "nesikove" protoze kdyz si rozlozili nadobicko, najednou "zjistili" ze si "zapomneli" prinest formulare, ktere kazdy plavec musel vyplnit a predat spolu s odebranym vzorkem moci. Prohlasili, ze je uz pozde cekat na formulare, omluvili se a oznamili, ze znovu prijdou rano.

Take ze ano a hezky brzo. Pri testovani sice nenachytali zadneho Cinana na doping, ale hned 11 jich bylo nachytano na diuretika. Ta se pouzivaji k rychlemu vylucovani latek z tela, tedy jako maskovaci agent pro doping a jako takova patri mezi zakazane latky. Dnes se za ne dava stejny trest jako za kazdy jiny doping, tenkrat se daval 1 rok.

Cast cinskeho tymu si proste nebyla jista, ze jejich telo se uz zbavilo stop dopingu a tak v panice vzala diuretika, aby jakekoliv zbytky pres noc vyplavila. Koneckoncu 1 rok zakazu cinnosti je lepsi nez 2. Neuvedomili si, ze australsti komisari na ne pripravili past.

O 2 dny pozdeji byl na letisti nachytan cinsky trener, ktery aby od sebe a sveho zavazadla odvratil podezreni, cestoval sam a co nejvic nenapadne. Australsti celnici mu rozebrali zavazadlo, v nemz byla velka davka ampulek a tablet s dopingovymi latkami. Nutno dodat ze analyticka technologie v 1997 byla ve srovnani s dneskem v plenkach, zadne vzorky se neuchovavaly pro pozdejis pretestovani a nekterymi latkami bylo mozne dopovat behem sampionatu aniz by je nekdo mohl dokazat.

+1/0
4.1.2017 10:05

J15i34r92i 14V85o49n95d92r16a14c37e53k 5306662235405

Díky za rozbor, Michale.

"Housenkové šťávy a bylinky" :-) S tím, že samotní Číňané nachytali a ukončili činnost svým sportovcům, jste mě překvapil. I když čas od času se objeví zpráva, že někoho popravili pro korupci či zpronevěru, ale o sportu a potírání dopingu jsem valné mínění neměl.

Je mi jasné, že v dnešní době se sportovci pohybují na hraně čistoty a že vše, co užívají, konzultují s lékaři. Je vůbec možné, aby se dnes sportovec stal obětí dopingového programu a nevěděl o tom?

0/0
5.1.2017 5:21

M19i39c65h31a38l 37M91i24l52l39e13r 9506872909522

ano, ackoliv takovych je dnes asi uz podstatne mene.

1) kdyz se zacalo mluvit, ze rusti atleti maji potize s dopingem, idnes uverejnil rozhovor s jednim ruskym trenerem. Stezoval si, ze nekteri kolegove v regionech jsou tak zoufali po profesionalnim uspechu (a financnich odmenach), ze se nezastavi pred dopingem u mladeze. I rodice jsou zadostivi slavy pro sve potomky. V takovych pripadech ne vzdy ti mladi vedi co dostavaji a do urciteho veku se jeste netestuji

2) velka otazka -Cina a sportovni mladez?

3) v 2011-12 afera v Australian Football League (AFL) - klub Essendon a Rugby League - klub Cronulla.

Soutez ekv. fotbalova 1. liga v ruznych statech, ale AFL a RL jsou odlisne fotbalove kody se "sisatou merunou". Kazdopadne v tom jede hodne penez.

Treneri chteli zvysit svalovou masu hracu novymi doplnkovymi prostredky, spojili se se "sportovnim vedcem". Nabidl sestavit specialni koktajl aminokyselin -pry vsechno legalni - pripraveny specialistou-lekarnikem, aplikace 12 tydenni serie injekci. Podavanych ne v klubu, ale v jednom fitku mimo operacni hodiny "aby se udrzelo utajeni". Soucasne je vedec ujistil, ze "jejich souperi take berou podobne doplnky, ale chrani si sva tajemstvi."

Dlouha velmi komplexni saga - pisi jen strucne uryvky. Klub se v 2012 priznal, ze hraci neco dostavali (bral to i trener aby hracum dokazal, ze to je v poradku), coz "mohlo obsahovat" zakazany Thymosin beta 4 a veterinarske komponenty, jak se ukazalo importovane z Ciny.

Vedec zatloukal, dodnes nepriznal co dostavali (jeho vyrobni tajemstvi!), afera narustala. Vysetrovala AFL, natlak ostatnich klubu "potrestat dopingove svindlire!", zapojila se ASADA zatimco WADA tise sledovala z povzdali. Pribeh Cronully jsem moc nesledoval, jiny aus. stat, mensi rozsah - nekolik hracu a klub se nebranil zuby nehty jako Essendon tady.

TB4 a cokoliv neni schvaleno pro lidske pouziti = na kodexu zakazanych latek WADA, mimo to nektere komponenty take potencialne karcinogenni.

pokr.

0/0
6.1.2017 2:32

M37i98c29h59a20l 10M27i32l93l22e82r 9306242259422

AFL tezce potrestala klub - o tom zadna. Vedeni klubu muselo odstoupit, nahrazeno jinymi osobami, ale take klub chranily. Trener dostal 1 rok zakaz cinnosti, fitness asistent vypoved. Klub byl potrestan vysokou financi pokutou umernou rozpoctu aby byla citelna, odebrany body za celou sezonu. Ztratili narok na vyber pozadovanych novych rekrutu v prvnich 2 kolech vyrocniho rekrutniho vyberu. Na 2 roky.

Tzn. ostatnich 17 tymu v konecnem poradi ligy odzdola nahoru na zebricku, jeden po druhem vybiraly nove rekruty ze seznamu 18letych nadejnych junioru a hracu na volne listine. Essendon dostal prilezitost prvniho vyberu az jako c. 35.

AFL to povazovala za dostatecny trest. ASADA se ohradila - co dopujici hraci? Pouze 2 hraci se predem zeptali co budou dostavat, dostali uklidnujici odpoved "vse legalni" a vsichni krome jednoho z 35 clenne hraci listiny podeopsali slepy souhlas.

AFL se ohanela "oni nevedeli co berou". ASADA odpovedela: dali pisemny souhlas. Sportovec je osobne zodpovedny co bere, nemuze se vymlouvat na nevedomost nebo jine osoby. Kodex WADA. Fanouskove pochopitelne stranili hracum - at na ne nikdo nesaha! AFL -versus ASADA, AFL vyhrala a hrace osvobodila, zadny trest.

Australsti sportovci z jinych sportu pod Kodexem se ohrazovali - "kdyby nam nekdo dal zakazanou latku, nikdo by se s nami nebavil, zakaz cinnosti by nas neminul. Proc se delaji vyjimky u krehkych panenek fotbalistu z bohate ligy?"

Vlozila se do toho WADA. Ve zmrazenych vzorcich moci 2 hracu, odebranych po sezone 2012 a uschovanych se nasel TB4. Vsech 34 hracu dostalo 1 rok zakazanou cinnost, bez ohledu zda byli jeste v Essendonu, jinem klubu nebo zanechali cinnost.

Hraci a AFL se odvolali. Mezinarodni arbitraz ve Svycarsku rozhodla proti hracum a podporila jejich trest.

Trener se po roce vratil, nebyl uspesny, rezignoval, nikdy plne neuznal svou vinu, soudil se o kompenzaci za pravni poplatky atd, prohral.

Hraci se ted soudi s klubem za potencialni ujmu na zdravi.

0/0
6.1.2017 3:07

M27i61c84h13a71l 66M38i49l12l63e75r 9926342539622

jeste k te izolaci. Tyhle Rusky, ktere manzelka zna z fochu, provdane pred nejakymi lety za Anglicany, Australany atd. =tedy ruska ekonomicka emigrace = rozhodne netrpi nejakou izolaci, navstevuji jine staty, svobodne cestuji a vede se jim dobre na zapade, ale v myslenkach nadale trpi ruskym nacionalistickym ego-centrismem.

Mel jsem pres nektere kolegy v praci moznost porovnavat smysleni lidi narozenych v ruznych dekadach sovetskeho systemu.

Ti nejastarsi byli clenove rodin, kterym se podaril ilegalni odchod pred 2SV pres Cinu, usadili se na cas v Sanghaji v ruske komunite a po valce emigrovali do Australie. Zachovali si nabozenstvi, znalost jazyka a urcite stare konzervativni hodnoty (jeden se az do sveho odchodu do duchodu pysnil, ze jeho tata byval carskym dustojnikem) a politicky byli velmi anti-komunisticti.

Dalsi byli clenove generace, ktera v 80. letech za Gorbacova dostala prilezitost k vystehovani z nabozenskych duvodu. Museli prokazat, ze maji zidovske predky a za dalsiho papirovani, vyberovych rizeni a de-facto placeni vykupneho dostali vystehovalecky pas do Izraele. Nekteri se tam usadili, jini pozdeji pokracovali dal, do USA, Kanady nebo k nam do Australie. Ne vsichni byli ve skutecnosti zide -vyuzili toho, ze jen jeden clen rodiny mel prokazatelne zidovske predky. Nabozensky nebyli tedy nijak silne zalozeni, jazyk si zachovali a snazili se, aby si to zachovaly jejich deti, ale politicky - "chvala Bohu, ze jsme venku". Zadne pripominky slavnych dni a symbolu sovetske moci.

Od nich se tedy ty ekonomicke emigrantky provdane za cizince a dalsi Rusove, kteri se sem pristehovali v poslednich 20 letech, znacne lisi tim, ze porad vzhlizeji k Rusku a je jim sympaticky nacionalisticky zapal a pathos Putina.

+1/0
2.1.2017 4:00

J13i62r48i 62V77o64n81d13r19a20c15e20k 5386192695305

Zajímavý poznatek, díky. Poznal jsem pár Rusů pracovně tady v ČR a drtivá většina z těch, se kterými jsem se bavil i na téma politika, nebyli voliči Putina. Nebyl jsem si jistý, jestli říkají jen to, co si myslí, že chci slyšet, a nebo to mysleli upřímně.

0/0
3.1.2017 4:10

M33i14c23h16a30l 36M75i13l52l25e36r 9786822569832

to zalezi na individualnim duvodu proc opustili Rusko.

Kdo byl nespokojen s politickou/ nejen ekonomickou sitiuaci, ten je samozrejme mnohem odolnejsi vuci "Putinove sarmu" a kultu osobnosti nez ten, kdo vyjel z Ruska pouze za lepsim bydlem, jezdi domu co nejcasteji muze a uchovava si sve patrioticke nadseni pro vse ruske.

+1/0
3.1.2017 6:42

M16i12c36h15a37l 88M75i82l25l59e88r 9346262609402

Co vzejde z plena schuze australskych cinovniku v atletice, at uz schuze rozhodcich, treneru nebo jaky input da organizace atletu, to prevezme Athletics Australia. Projedna a co je odsouhlaseno, to preda dal svym delegatum v prislusnych mezinarodnich organizacich, aby to podali jako stanovisko Australie.

+1/0
2.1.2017 0:09

J48i82r58i 11V75o24n50d80r23a35c27e33k 5536672115645

Díky za přiblížení. Neznám, jak fungují příslušné mezinárodní organizace a jak se taková stanoviska národních svazů dále projednávají a schvalují na mezinárodní úrovni, ale očekával bych, že velkou roli bude hrát schopnost vyjednávání. Je ale možné, že se pletu, a že se jedná o čistě odbornou záležitost.?.

0/0
2.1.2017 2:28

M36i84c47h18a34l 30M18i77l42l41e77r 9636432789652

Athletics Australia jako kazda jina narodni sportovni asociace posila sve navrhy do IAAF. Tam rozhodnou co se dostane do agendy na pristi kongres a co se preda jinym telesum, vcetne napr. WADA.

WADA spolupracuje s lekari, vedci, vyzkumniky a dalsimi specialisty v institutech a pri univerzitach po celem svete. Jejich podnety jsou pouzivany pri rozhodovani o kazdorocni uprave Kodexu.

Jak presne funguje administrativa, to nevim, ale vim, ze tam jsou lide z ruznych statu sveta, vcetne nasich.

WADA samozrejme spolupracuje s jednotlivymi mezinarodnimi sportovnimi federacemi a take prejima podnety od narodnich anti-dopingovych organizacie (NADO), ktere s ni maji afiliaci.

+1/0
2.1.2017 3:12

L98u52d70v82i23k 61S22p57i54n91k23a 1582297760385

to je typicky ruské. taková oprýskaná chaloupka na kuřích nožkách co se faktům i pravdě postaví jak se jí zachce. všichni jsou fašisti a všechno je spiknutí proti dubisku. urááá

+2/0
30.12.2016 21:33

Z67d91e85n39e13k 87Š50i83t78i10n73a 2343808670455

Dopují z 80 ti % všichni vrcholoví sportovci v individuálních disciplínách. A to platí paušálně. Většina je nejen ze sportovního hlediska primárně zaměřena proti Rusku. On je to politicky vzato soupeř a to se neodpouští.

To už vidím těch mínusů a keců. A co např. bafuňáři FIFA a spol. ? Na to už se zapomnělo ?

0/−5
30.12.2016 20:59

M48i44c71h83a53l 87M68i57l92l52e71r 9856942769742

;-Dale jo, jen si ty minusy uzij. I ty plusy od tvych udernickych kolegu, ti te preci musi prislusne oznacit, ze delas dobrou praci ;-D

Pises doporucenym stylem moskevske uderky:

kdyz uz nelze vyvratit fakta o ruskem dopingu, protoze to na ne skutecne prasklo, udelej takticky ukrok stranou a zacni poukazovat " ale oni biji cernochy"...."oni dopuji taky" a "a co jine sporty, bafunari"...atdatd

Doporucuji nahlas opakovat" jine staty nemaji statni doping"...."jine staty nemaji statni doping"...."jine staty nemaji statni doping".

Kdovi, mozna neustalym opakovanim teto vety ti dojde rozdil mezi dopovanim jednotlivcu a statem ustavenym dopingovym systemem.

A jeste BTW - nemel bys odhadovat svetovou situaci v dopingu podle ruskeho standardu. !!Pokud nekde skutecne maji 80 % dopujicich, pak to bude predevsim v Rusku, ale ne jako svetovy prumer.

Dukaz, ze se to v takovem meritku ve vetsine statu sveta nedeje je logicky a soucasne prakticky: vetsina statu sveta proste nema ten statni podpurny system spolupracujici od ministerstva dolu pres anti dopingovou agenturu, "nezavislou" testovaci laborator, Vybor pro reprezentaci, sportovni treninkova strediska v odlehlych regionech, kam se nedostane zadny cizinec, dokonce ani ne radovy obcan bez bezpecnostniho provereni a vedomosti FSB, uzavrene armadni kluby a rezorty a navic podporu ekvivalentu ruske FSB, aby mohly udrzet svych 80% spickovych sportovcu na dopingu a uspesne to po radu let skryvat!!

+3/0
31.12.2016 2:45

M25i64c82h22a10l 34M74i86l78l68e48r 9816412389812

... a navic rozlehlou zemi, kde se ta specializovana "treninkova centra" ztrati jak kapka krve v mori.

+1/0
31.12.2016 2:51

J22a82r30o21m54í23r 21P38i92n95k18a41v50a 6441390576415

Pane Miller, tolik blábolů už jsem dlouho nečetl. Doping v 60 - 70 létech se na východ valil ze západu, my jsme jen zírali jak nám fyzicky rostou soupeři ze dne na den. To že se někdo schová v širé zemi před antidopingovými komisaři ta to už je hovadina na entou. Jako sportovec, který se vyhne kontrole se nedostanete nikde na závody.

0/−1
25.1.2017 15:58

P17e23t77r 56O15h51l79í34d36a44l 9462186665195

Nic proti, ale to co se uvádí v některých mediích včetně zdejšího je opravdu v přímém protikladu k tomu, co řekla. Já jsem tuhle zprávu prvně četl na BBC, kde uvedli plnou citaci, v níž ta Ruska přímo popřela, že by se jednalo o státem organizovaný doping. Následně se kouknu na Idnes a vidím nadpis: Rusko přiznává státem organizovaný doping.

Teď vůbec neřeším, co je pravda nebo není, ale žádné "přiznání" opravdu neproběhlo. Co řekla bylo pouze to, co všichni vědí zcela najisto už dávno - že se jedná o organizovaný doping. Což ovšem neříká skoro nic.

+3/−1
30.12.2016 12:02

M98i18c20h20a42l 14M82i92l54l13e19r 9696102719412

zrejem ti nedoslo, ze ona velmi opatrne nerekla "statni", aby nenamocila Putina (=pro ni rozsudek smrti) , ale "institucionalizovana konspirace".

Je to skutecne jen eufemisticke slovickareni, protoze v Rusku se za relevantnimi institucemi (RUSADA, FSB, Vybor pro narodni reprezentaci, testovaci laborator, armadni treninkove resorty atd atd) v kazdem jednotlivem pripade skryva stat, ktery je financuje.!!

+6/−1
30.12.2016 12:09

P77e77t46r 27O14h52l83í96d73a98l 9152726165135

Řekla co řekla. A co řekla bylo, když budu citovat: "nikoli státem podporovaná." A z toho všichni usoudili, že se jedná samozřejmě o státem podporovanou konspiraci... Logické.

Že je někdo placený státem ani náhodou neznamená, že stát nese zodpovědnost za to, co daná organizace činí. RUSADA a další jsou sice financovány státem, ale nejsou státními představiteli Ruska. Aby to mohl být STÁTEM organizovaný doping, museli by přiznat zapojení státních představitelů Ruska, ať už na jakékoli úrovni.

Nebo chceš říct, že když si Nagyová používala tajné služby ke špehování Nečasové, tak se jednalo o spiknutí podporované Českou republikou? Pochybuji.

+2/−1
30.12.2016 12:27

M42i86c11h57a58l 98M74i41l44l30e46r 9306742189942

tvuj priklad s Nagyovou je uplne mimo, nema zadnou souvislost s ruskym dopingem

+1/0
30.12.2016 12:31

P63e60t47r 69O63h36l72í15d39a88l 9722806145675

Má. Pokud by platila tvá premisa, že spiknutí organizované někým, kdo je placen státem, je spiknutí státu, tak by platilo co jsem napsal. Jen jsem pomocí tohoto příkladu ukázal, jakou absurditu jsi napsal.

+2/−2
30.12.2016 12:47

M36i44c39h83a87l 80M96i16l37l23e69r 9836282789712

je zrejme, ze tobe nechce dochazet rozdil mezi individualni osbou - statnim zamestnancem a statem ustavenymi a placenymi institucemi. Zatimco v civilizovanych statech statni zamestnanec proste dostane padaka, kdyz zneuzije statnich sluzeb ku svemu prospechu, kdyz se podvodu dopusti statem placena a ustavena instituce, je to uplne neco jineho a prestupek instituce se odrazi na statu.

+2/0
30.12.2016 13:04

M85i68c32h47a76l 98M89i19l18l55e64r 9716322739832

ale nenamahej se nadale vysvetlovat. Mas za ukol mlzit a vsemozne odbihat od predmetu diskuze, abys chranil ruskou masinerii, tudiz je zbytecne ztracet cas.

+2/0
30.12.2016 13:05

P53e68t84r 68O62h26l77í92d39a77l 9212756785505

Jde krásně vidět, jak měníš a mírníš své vyjádření. Z pojmu "státní doping" už je tu "přestupek instituce se odráží na státu," což je najednou něco zcela jiného. A s tím by se dalo souhlasit (stejně tak ovšem i u jednotlivce, byť v menší míře), protože to minimálně ukazuje špatnou organizaci a kontrolu. Samozřejměm že je i Rusko jako takové pošramoceno, i kdyby šlo pouze o akci RUSADA nebo jiné organizace.

Ovšem je to něco zcela jiného než státem organizovaný/podporovaný doping.

PS: A kdo mi ten úkol zadal? To snad každý, kdo nesouhlasí s tvým viděním světa je nepřátelský agent? Tyhle útoky ad hominum by sis mohl odpustit.

+3/−1
30.12.2016 14:12

O63n36d22ř12e30j 21H19o11l94ý 9440450888679

to neřešte, to je u něj standard :-)

+1/−1
30.12.2016 20:47

M40a93r77t71i51n 51K64o90l94á98ř 1735194859265

ve finále je uplně jedno, jestli o tom Kreml věděl, nebo něco přímo organizoval....i kdyby do toho byly zapojeny "jen" svazy, ruský olympijský výbor, národní antidopingová laboratoř a další, tak to je dost na to, aby rusům byla odebrána většina sportovních akcí a obvinění sportovci vyloučeni ze všech soutěží

+4/0
30.12.2016 20:50

J16o15e 68H82r68o21z97a 8427753234182

Co říkáte, pane Ohlídale, by byla pravda v případě, že by se nejednalo o autokracii jako v Rusku. V návaznosti na snahu Ruska udělat si prostřednictvím OH v Soči celosvětovou reklamu je myslím jasné, že vše šlo ze shora od Putina přes Mutka dolů a RUSADA byla pouze vykonavatelem politiky, jak zajistit čistotu ruských sportovců.

+4/−1
30.12.2016 16:54

O94n61d80ř33e57j 74H67o67l80ý 9420140708479

jen tak mimo řeč, netvrdí ta poslední zpráva, že v tom Mutko nejel? :-)

0/−1
30.12.2016 20:49

M27i97c16h98a21l 71M31i16l31l46e98r 9246772389392

jestli ne primo Mutko, pak v tom zcela urcite jel jeho zastupce a ministrstvo podle hesla "neptej se at nic nevis" zaridilo, aby to Mutko jaksi aspon "oficialne" nevedel;-);-D

+1/0
31.12.2016 2:48

O29n84d70ř81e79j 39H74o37l56ý 9950430278509

Vaše klasika, odpovědět na dotaz je problém R^

0/0
1.1.2017 10:53

P61e20t58r 47S33v36o77b97o73d80a 9445687244950

... ono je to jednoduche. Vitalij chtel udelat Vladimirovi radost, protoze Vladimir si pral, aby rusti sportovci ukazali svetu, jaci jsou bohatyri, a prehnal to. Vladimir nerikal Vitalijovi, at sportovcum nasype bobuli, co se do nich vejde a zbavi se tech otravnych dopingovych kontrol. Takze to Vladimir opravdu nenaridil. Jenom Vitalijovi nechal volnou ruku. A Vitalij? Ten se taky nespinil, ten rozdal ukoly a mel svoje lidi, co mu chteli udelat radost. A protoze to byl ukol vysoke dulezitosti, kazdy vedel, co ma delat ... a sportovci? Ti meli na vyber, mohli zobat se statni podporou, ale nemuseli, pokud meli na to plnit limity.

+8/0
30.12.2016 11:54

J33a39r73o11s21l75a52v 88K52r12k84o84š75k44a 2271761337838

Onen slavný Goebbelsův výrok ,že stokrát opakovaná lež se stává pravdou přivedl rus již dávno k dokonalosti.

+16/0
30.12.2016 11:50
Foto

T24o35m72á13š 94H47o14n28z89í15k 1919174721180

Přesná definice je, jak článek uvádí " jedná se o civilizační střet ". A o to jde. Ne zcela civilizované Rusko, hrající si na velmoc, ovšem s holým zadkem, vedené přičaplým diktátorem a proti tomu západní civilizace se svojí demokracií a rozvinutou ekonomikou.....A tento střet trvá již po několik generací.....

+14/0
30.12.2016 11:45

J97i94ř15í 23D60o72l13e53ž49a50l 4448166582808

Opět New York Times. To je takový americký Aeronet, lehké konspirační čtení pro světovou kavárnu, kde se všechny problémy světa nakonec svedou na Rusko;-D

+3/−15
30.12.2016 11:29
Foto

T34o91m22á96š 46H26o91n89z22í18k 1149114971260

8-o;-D;-D kristovanoho;-D;-D

+10/0
30.12.2016 11:39

P37e48t69r 61S95v91o77b12o35d28a 9815287704630

Tak urcite ;-D

+3/0
30.12.2016 11:43

M62i68c59h55a96l 69M22i41l34l67e24r 9596202619772

Dolezal se tady neustale ohani Aeronetem. njn - v cem se pohybuje, to si kolem sebe predstavuje, protoze krome pochybnych ruskych zdroju nic jineho dosud nepotkal.:-P

+6/0
30.12.2016 11:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze